العضو المنيب يفضح أكذوبة الإسماعيلية ويقول : التمسك بأهل البيت ليس شرطاً للنجاة .. !

[مهذب]

.

يقول العضو المنيب :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     مع كامل إحترامنا لكم ولكل معتقد بالله مقر له بالإيمان أي كان دينه يهودي مسيحي مسلم فمادام مؤمن بالله فهو إلى خير وطريقه الجنه بحول الله وقوته

وهذا رابط للمشاركة التي ذكر فيها قوله هذا :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...&postcount=111

والعضو المنيب لا يقدم نفسه على أنه مجرد عامي جاهل من عوام الإسماعيلية ..

بل هو يؤكد على أنه مؤهل لتأليف الكتب وطرح البحوث في المعتقد الإسماعيلي مما يعني أنه من المصرّح لهم بالإطلاع على كتب الإسماعيلية المخفية عن العوام :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     فأنا على إستعداد لتأليف كتاب بالحوار معك

رابط المشاركة :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...5&postcount=85

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     سيكون لي رد عبر بحوث عقائدية بشأن المذهب طالما الموضوع موجه لنا

رابط المشاركة :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...04&postcount=8


ننتظر الآن من العضو المنيب أن يذكر لنا من كلام شيوخه مع ذكر اسم الكتاب والصفحة ما يؤيد قوله .

[مهذب]

.

هل يزيد بن معاوية ناجٍ عند العضو المنيب .. ؟!

[المنيب]

يبدو أن لديك مشكله مع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام

ويبدو أن لديك هوى مع يزيد بن معاويه،،،،،،(يمنع التعرض لخلفاء المسلمين وهذا تحذير لك ( المشرفة آملة البغدادية)

عموماً أنتم تكفرون الأديان وتقولون على لسان النبي أنكم الفرقه الناجيه وغيركم في النار

في حديث ورد عندكم يقول انكم الفرقه الناجيه

وهو قول الرسول من الفرقه الناجيه قال ما أنا عليه وأصحابي

وهذا كذب على الله ورسوله

قال تعالى وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِم مِّن رَّبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم ۚ مِّنْهُمْ أُمَّةٌ مُّقْتَصِدَةٌ ۖ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ (66) ۞ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا ...

وهذا الله يقول ان أهل الكتاب اذا تمسكوا بالتوراة والإنجيل فهم ناجون

وقال تعالى

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ



وهذا دليل على كذبكم انكم الفرقه الناجيه وكذبكم على الرسول صلى الله عليه وآله


وانتم تكفروننا وتقولون لمن يترك مذهبنا أنه مهتدي وانت وضعت مواضيع تقول فيها رمزي المهتدي

والعديني المهتدي



اما نحن فنقول من آمن بالله وعمل صالحاً فهو إلى خير


وحكم القرآن والتوراة والإنجيل

اما يزيد بن معاويه فتقرب لله بقتل آل محمد وهذا سبب حبكم له


المنيب

اما تدليسك ومحاولت تهويلي فهذا مضحك

انا من عامة الإسماعيليه


ومؤمن بالله ورسوله والأئمة من آل محمد ويبدو ان لديك هدف الله يعلمه


نحن نحب البشر يهود نصارى مسلمين وصابئه ونشهد لهم بالجنه شرط العمل الصالح

وعدم الإسراف فالذنوب وإيذاء البشر وتكفيرهم وقتلهم


والاسلام دين محبه ورحمه ورواق يضفي الجميع

وإليك عزيزي القارئ ان تعلم اني إنسان عادي قارئ وباحث ولا أمثل إلا نفسي



المنيب

تكفير مشايخك للبشريه

ينم عن جهل مطبق بكتاب الله سوق الآيات على الهوى


اقرأ طوام العلماء !!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=187932

[مهذب]

.

إذاً كما ترى أيها المتابع فالعضو المنيب لم ينفِ اتهامي له بخرق سفينة نجاتهم المزعومة ..

وأن دعوى وجوب التمسك بأهل البيت واتباعهم ليست سوى أكذوبة إسماعيلية لتمرير معتقدات لا تمت لأهل البيت بصلة ..

واثباتاً منه كذلك أن من مات ولم يعرف إمام زمانه .. فلا تثريب عليه وهو ناجٍ على كل حال وهو إلى خير وطريقه إلى الجنة طالما هو مؤمن بالله .. !!!


ومشاركاته في هذا الموضوع هي بصورةٍ أو بأخرى تؤكد كل ما سبق .

فاستنكاره لإيمان أهل السنة بوجود فرقة ناجية .. وهو أمر لا ينكره أهل السنة ولا يخجلون من التصريح به ..

ولكن هذا التهويل والإستنكار منه على أهل السنة لا يمكن معه في المقابل أن لا يستنكر وجود فرقة ناجية عند غيرهم .. أو سفينة نجاة .. أو أئمة يهلك من خالفهم .. بل حتى من لم يعرفهم ..

وإلا فإنه سيتناقض .. وسيكون كلامه عن نجاة الكفار - ممن بلغتهم رسالة الإسلام وقامت عليهم الحجة الرسالية - من يهود ونصارى وغيرهم مجرد أكذوبة أخرى يحاول تسويقها .


ويبدو أن يزيد بن معاوية هو الاستثناء من هذا الحب الذي اتسع له قلب العضو المنيب حتى شمل اليهود والنصارى وغيرهم من الكفار برسالة النبي محمد عليه الصلاة والسلام .. ولا أدري لماذا .. ؟!


والعضو المنيب اتهمني بالتدليس وبأنني حاولت تهويله .. وقال أنه من عامة الإسماعيلية .. !!!

وأنا إنما قلت بأن العضو المنيب لا يقدم نفسه على أنه عامي جاهل من عوام الإسماعيلية .. وأتيت بالبرهان من كلامه ..

فهل يحق لإسماعيلي أن يؤلف الكتب والأبحاث العقائدية بدون التصريح له ممن هو أعلى منه في الرتبة .. ؟

وهو لم يكتفِ بهذا بل قام بنقد محققي الكتب الإسماعيلية مصطفى غالب وعارف تامر :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...3&postcount=76


وأما عن رأيي الصريح بشخصك أيها العضو المنيب .. فأنا صرحت لك به من غير مواربة في أحد مشاركاتي في موضوعك ووصفتك بالملحد الجاهل المتعالم ..

أما الجهل والتعالم فها أنت بنفسك تصرح بالإقرار به في هذا الموضوع ..

وأما إلحادك فثبت في موضوعك عندما نفيت وجود الله بل وطالبت بالدليل على وجوده من القرآن والسنة والعقل ..

فلست أنا من يهوّل من شخصك .. بل أنت ..

أما أنا .. فقمت فقط بكشف زيفك .. وتعرية حقيقتك .. وإظهار قدرك .. وباعترافك .. !


الطريف في الأمر أن ادعاءك أنك مجرد عامي إسماعيلي هو برهان آخر على أنك لا تعتقد بوجوب التمسك بأهل البيت واتباعهم ..

وإلا فأين ما يؤيد كلامك عن نجاة اليهود وانصارى وغيرهم من كلام أئمتك وشيوخ طائفتك مع أنني طالبتك به في ختام مشاركتي الأولى .. ؟

وأين من كلام أئمتك وشيوخ طائفتك أن تفسير الآية التي استدللت بها هو التفسير المقبول عندهم .. ؟

أليس للقرآن ظاهراً وباطناً كما يزعم شيوخ طائفتك .. ؟

هل يجوز للعامي الإسماعيلي أن يفسر القرآن بالظاهر .. ؟

أنت تقول بأنك من عامة الإسماعيلية .. فإذاً .. لا قيمة لقولك .. ولا وزن لرأيك واجتهادك ..

فهات كلام شيوخك ..

حتى يتأكد الجميع بأن سفينة النجاة الإسماعيلية مجرد أكذوبة عند شيوخك .. كما تدعي أنت .. !

[المنيب]

بعيد عن تشتيت المواضيع نقول

جاء الإسلام بتعاليم وقانون إلهي أطر لنا منهجه وقوامه وأركانه فكان المستهدف به المشركين من العرب وكان القرآن شاهد على ذلك عندما إستثنى أهل الكتاب فقال الله عز وجل/ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

ثم حدد القرآن ان المشرك والكافر هو من لايؤمن بالله فقط الملحد بتعبيرنا الدارج أما اليهود والنصارى والصابئه فقد وعدهم الله بالجنه كما أسلفت في الرد السابق..

وعندما قال الله ومن جاء بغير الإسلام ديناً فلن يقبل منه ، فأنتم لا تتدبرون القرآن لان جميع الأديان هي الإسلام كمسمى وكدين تدين به كافة الفرق والمذاهب والأديان ، قال تعالى ملة أبيكم إبراهيم هو سماكم المسلمين وقال تعالى ، مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ،

فمن كان على دين غير دين محمد صلى الله عليه وآله فهو الى خير حاله حاله المسلمين ،


امأ دين محمد فقد حدد الولايه كما جاء يوم الغدير من أن الولايه في الدين لأهل البيت أما سياسياً فقد حكم بني أميه الذين قاتلوا الرسول وأهل بيته ، أضف إلى ذلك ان الرسول حدد العتره الأئمة بأهل الولايه فالدين وكما قالت أم المؤمنين عائشة قَالَ الإمامُ الذهبي:
{ أَيُّوْبُ بنُ جَابِرٍ: عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ، عَنِ الأَسْوَدِ: قُلْتُ لِعَائِشَةَ: أَلاَ تَعْجَبِيْنَ لِرَجُلٍ مِنَ الطُّلَقَاءِ يُنَازِعُ أَصْحَابَ مُحَمَّدٍ فِي الخِلاَفَةِ؟ قَالَتْ: وَمَا يُعْجَبُ؟ هُوَ سُلْطَانُ اللهِ يُؤْتِيْهِ البَرَّ وَالفَاجِرَ، وَقَدْ مَلَكَ فِرْعَوْنُ مِصْرَ أَرْبَعَ مائَةِ سَنَةٍ }.(1)


والدليل الآخر على أن الولايه دينياً لأهل البيت قول عمر الولي سياسياً لولا علي لهلك عمر وفي هذا أعظم دليل لمن كان له مسكة من عقل ان الولي سياسياً كان سيهلك في أحكامه الدينيه لولا إعتماده على الإمام علي عليه السلام دينياً،


أضف إلى ذلك ان من يؤمن بالله ورسوله محمد ويقف عند ذلك طالما عمل صالحاً فهو إلى خير إنما الجنه درجات.



وانت تكفر اليهود والنصارى دون علم وعندما وضعت لك الآيات القرآنيه تراجعت



وأسئل الله الجنه للجميع دون إستثناء




المنيب

[مهذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     بعيد عن تشتيت المواضيع نقول

جيد .. فلا تشتت الموضوع إذاً .. !

أنت مطالب بأن تأتينا بكلام شيوخك وأئمتك الذي يوافقونك على أن اليهود والنصارى الذين بلغتهم رسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ناجون ..

هذا كل ما طالبتك به .. فأنت في النهاية عامي – كما تقول – لا حجة في كلامك ولا في صحة استدلالك .

ألا تستطيع أن تجد نصاً واحداً لشيوخك وأئمتك يوافقك في طرحك .. ؟!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     وانت تكفر اليهود والنصارى دون علم وعندما وضعت لك الآيات القرآنيه تراجعت

لا داعي للكذب لمحاولة التباهي بانتصار معدوم ..

ليس لي في هذا الموضوع إلا ثلاث مشاركات قبل مشاركتي هذه ..

الأولى والثانية لم أتكلم فيها عن اليهود والنصارى – فضلاً عن تكفيرهم أو عدم تكفيرهم - بحرف واحد ..

فكيف يكون كلامي في المشاركة الثالثة تراجعاً عن قول لم أقله أصلاً .. ؟!!

ثم إنني لا يهمني أصلاً في هذا الموضوع أن أتعقب قولك وتفسيرك وأثبت بطلانه ..

أنا أريد منك فقط إثبات أن قولك هذا هو نفس قول شيوخك وأئمتك ..

ولن تستطيع .. !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     امأ دين محمد فقد حدد الولايه كما جاء يوم الغدير من أن الولايه في الدين لأهل البيت أما سياسياً فقد حكم بني أميه الذين قاتلوا الرسول وأهل بيته ، أضف إلى ذلك ان الرسول حدد العتره الأئمة بأهل الولايه فالدين وكما قالت أم المؤمنين عائشة قَالَ الإمامُ الذهبي: { أَيُّوْبُ بنُ جَابِرٍ: عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ، عَنِ الأَسْوَدِ: قُلْتُ لِعَائِشَةَ: أَلاَ تَعْجَبِيْنَ لِرَجُلٍ مِنَ الطُّلَقَاءِ يُنَازِعُ أَصْحَابَ مُحَمَّدٍ فِي الخِلاَفَةِ؟ قَالَتْ: وَمَا يُعْجَبُ؟ هُوَ سُلْطَانُ اللهِ يُؤْتِيْهِ البَرَّ وَالفَاجِرَ، وَقَدْ مَلَكَ فِرْعَوْنُ مِصْرَ أَرْبَعَ مائَةِ سَنَةٍ }.(1) والدليل الآخر على أن الولايه دينياً لأهل البيت قول عمر الولي سياسياً لولا علي لهلك عمر وفي هذا أعظم دليل لمن كان له مسكة من عقل ان الولي سياسياً كان سيهلك في أحكامه الدينيه لولا إعتماده على الإمام علي عليه السلام دينياً،

يعني فرق النصارى العديدة وفرق اليهود العديدة بتعدد ولاياتها لا تثريب عليها .. أما دين محمد عليه الصلاة والسلام فالولاية شرط .. !

الإسماعيلي في محاولة غبية لترقيع الخرق في سفينة نجاته .. !!!

وإذا كان قول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها .. وقول أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه .. هما دليلاك على التفريق بين الولاية السياسية والولاية الدينية ..

فهل أقوالهما هي أدلة شرعية بالنسبة .. ؟!

إن كان كذلك فهما وليان دينيان لك .. !

عموماً :
الرواية عن أم المؤمنين ضعيفة لا تثبت عنها رضي الله عنها لضعف أيوب بن جابر ، ولتدليس أبي اسحاق السبيعي ..

والقول المنسوب لأمير المؤمنين لا وجود له في أي كتاب من كتب الحديث عند أهل السنة حتى من رووا تلك القصة لم يذكروا هذه المقولة .. مما يؤكد على أنها زيادة مكذوبة .
وإنما قد توجد في بعض كتب التراجم والتاريخ .. ومعلوم أن المؤرخين يجمعون الغث والسمين في تلك الكتب ولا يحرصون في الغالب على التدقيق في صحيح تلك المقولات من سقيمها .

-----------

ثم إذا كان أئمتك هم الولاة الدينيون وحسب .. بينما غيرهم هم الولاة السياسيون ..

فليس هناك إذاً ولاية مغصوبة كما تزعمون .. !

بل إن من خرج من أئمتك على هؤلاء الولاة السياسيين طلباً للولاية السياسية يكون مطالبا بأمر لا حق له فيه .. أي يكون هو الباغي .. !!!

[مهذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنيب     أضف إلى ذلك ان من يؤمن بالله ورسوله محمد ويقف عند ذلك طالما عمل صالحاً فهو إلى خير إنما الجنه درجات.

عدت لتناقض كلامك عن الولاية ولتغرق سفينة النجاة مجدداً .. !!

لم تخبرني لماذا استثنيت يزيد بن معاوية من هذا .. !!

[المنيب]

مالذي تريده من قول شيوخي بعد كلام الله؟؟؟؟


قال الله تعالى إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن منهم بالله واليوم الآخر فلا خوف عليهم ولاهم يحزنون


أما كلام شيوخي فتفضل قال الإمام أحمد بن عبدالله بن محمد بن إسماعيل بن جعفر عليهم الصلام والسلام وعلى جدهم.

في كتاب رسائل إخوان الصفا: وبالجمله ينبغى لإخواننا ، أيدهم الله تعالى ، أن لا يعادوا علماً من العلوم ، أو يهجروا كتاباً من الكتب ، ولا يتعصبوا على مذهب من المذاهب ، لإن رأينا ومذهبنا يستغرق المذاهب كلها ويجمع العلوم جميعها....الى آخر كلامه


وأعتذر عن إكمال الحوار

سآئل الله للجميع المحبه والأمن والسلام ، وأن يجتنبوا الفواحش ماظهر منها ومابطن ولك أخي العزيز المهذب.


مودتي وآسف عن إكمال الحوار لظروف خاصه.


المنيب

[مهذب]

.

مشاركة العضو المنيب الأخيرة فيها كذب أصلع .. !!!

لي عودة إليها لاحقاً إن شاء الله .

[المنيب]

كذب أصلع والا بشعر




الوثيقه هي الحكم من كتاب أخوان الصفا وخلان الوفا

نسبه للإمام أحمد بن عبدالله عليه السلام وهو إمام الإسماعيليه

نسب الرسائل له الداعي الطيبي إدريس عماد الدين في كتاب العيون

الجزء الخامس مع ذكره لفهرسه شامله للرسائل..


وقال محقق رسائل إخوان الصفا البستاني

ان الإسماعيليه لايكفرون اليهود والنصارى ويستدلون بهم




ونحن لا نتكلم من فراغ بل بالوثائق الدامغه




المنيب