العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 31-12-09, 12:20 AM   رقم المشاركة : 11
دامـغ الباطل
موقوف







دامـغ الباطل غير متصل

دامـغ الباطل is on a distinguished road


الاخوة الكرام مرحبا بكم جميعا ،
ارجو فضلا لا امرا ان يكون الحوار ثنائي فقط حتى لا يكون هناك اي تشتيت ،
وان كانت هناك اي مداخلات فارجو ان تكون في موضوع منفصل .
اسال الله ان يوفقنا جميعا ويهدينا الى طريق الحق.







 
قديم 31-12-09, 12:38 AM   رقم المشاركة : 12
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» سبب وسر حقد الشيعة الروافض على امير المؤمنين الفاروق عمر بن الخطاب
»» اعلان اسلام جاكلين فى منتدى حراس العقيدة 4-5-2010
»» صور أسد الإسلام الشيخ محمد العريفى قاهر الروافض على الجبهة
»» جزء في طرق حديث لا تسبوا اصحابي لابن حجر العسقلاني
»» التجسيم والتشبة والتعطيل عند الشيعة الامامية الاثنى عشرية الروافض
 
قديم 31-12-09, 01:23 AM   رقم المشاركة : 13
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


بارككم المولى جميعاً وحياكم الله ..

اقتباس:
لقد فهمت ان الامام عندكم لا يعين من قبل الله ،
ولكن لم افهم كيف تقولين وجود امام للمسلمين واجب ، وفي نفس الوقت هم من يعينونه ؟!

هل الامر الواجب يفرضه الله بشريعته ام يفرضه البشر ؟ ارجو التوضيح ؟!

كذلك : هل الامام يقتدى به ام هو يقتدي بغيره ؟ فان كان المسلمون هم من يعينون الامام فهو ليس بامام لانه قد قام بامرهم لا بامره ، ولهم عزله ان ارادوا كما وضعوا ،
ولست ادري من هو الامام فعلا ؟ الذين نصبوه ؟ ام الذي تم تنصيبه ؟ والمثل يقول فاقد الشيء لا يعطيه ، فمن لا يملك الامامة كيف يعطيها لغيره ؟!

ارجو توضيح هذا الاشكال يا اخت نصيرة هدانا الله واياك...



أهلا بك أيها الفاضل ..

نعم الإمام يحدده أهل الحل والعقد أو إجماع الناس عليه ورضاهم به ومن تشاورا لتنصيبه ..!

كما أختار المسلمون ومعهم المعصوم وبايعوا الصديق والفاروق وعثمان أئمة عليهم , ورضوا بهم ..

هذه الإمامة عند أهل السنة ..

بقي عليك الآن.. إثبات الإمامة عند الشيعة !

فأطلب منك الآن /

* تعريفا للإمامة من كتبك وأن تضع لنا الرابط بذلك ( أنا طلبت منك ذكر كتاب عندكم لأحاججكم به كما ذكرت لك عندنا البخاري ومسلم ) .. وبعد وضع تعريف الإمامة عندكم , ..

* أريد منك الإتيان بـ أقوى دليل قرآني تثبت به إمامة أئمتكم .. الإمامة المنصوصة من عند الله ,,

تفضل ودعواتنا لكم وآرجو عدم تجاهل السؤال بسؤال حتى تضيعوا الموضوع كعادتكم هداكم المولى ..

اللهم اهدنا واهدي بنا ..






التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» تنويه+ تحذير ( بخصوص موآضيع المتعة وماشآبه )
»» أنا كافرة وملحدة بالإمامة والعصمة فهل تعديت حداً من حدود الله ؟ إذن أريد دليلاً
»» كيف يتزوج الإمام الحسن بجعيدة بنت الأشعث ؟
»» ياشيعة / الخلفاء هم ممن يغيظ الله الكفار بهم فمن سيتجرأ ليعترض على ذلك ؟
»» سؤال سهل ممتنع 3 : لمآذا ظهر المأمور وآستتر الأمير ؟
 
قديم 31-12-09, 02:20 AM   رقم المشاركة : 14
دامـغ الباطل
موقوف







دامـغ الباطل غير متصل

دامـغ الباطل is on a distinguished road


الاخت الكريمة كان سؤالي هل الامر الواجب يفرضه شرع الله ام مجموعة من البشر فلم تجيبي بوضوح ؟
فالامر لا زال غامض بالنسبة لي ، وارجو توضيح ،
وكذلك اذا كان الامام يحدده الناس فهو ليس بامام ، لان الامام هو من يقود الناس وليس هم من يقوده !

وبالنسبة للامامة عندنا فاصلها كتاب الله الذي اتفقنا على الاحتكام به :

1- قال تعالى : وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ....

2- قال تعالى : وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ....

3- قال تعالى : وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ....

4- قال تعالى : يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِم....

5- قال تعالى : {وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ }القصص5

فالائمة كما نرى في الايات جعلوا ائمة وهداة بامر من رب العالمين وليس من تلقاء انفسهم او تنصيب غيرهم !
والامام عندنا عالم بكتاب الله من تنزيل وتأويل ومحكم ومتشابه وظاهر وباطن وناسخ ومنسوخ وخاص وعام ـ وكذا اعلم بالسنة النبوية المطهرة ـ ورث العلم وراثة ، ولا يضل ولا يخطئ ولا يعتمد على قياس ولا اجتهاد ولا ظن ولا اراء ، وهكذا يكون امام مقتدى به .

لاحظي انني اثبت الامامة اولا كمفهوم وأصل ، قبل ان نتطرق لمنهم الائمة ، ونتاول عصمتهم ومسائل اخرى.

فيا ليت تعودي لسؤالي السابق وتوضحي لي ما اشكل علي فهمه / فضلا لا امر !







 
قديم 31-12-09, 02:52 AM   رقم المشاركة : 15
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


اقتباس:
الاخت الكريمة كان سؤالي هل الامر الواجب يفرضه شرع الله ام مجموعة من البشر فلم تجيبي بوضوح ؟
فالامر لا زال غامض بالنسبة لي ، وارجو توضيح ،
وكذلك اذا كان الامام يحدده الناس فهو ليس بامام ، لان الامام هو من يقود الناس وليس هم من يقوده !





الناس لابد لهم من إمام يقودهم والإمام يجب أن تتوآفر فيه شروط معينة لينتخبوه الناس إماما لهم

! والنبي قال /

من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية _ ومن خرج عن إجماع الناس بأمر الإمامة فإنه يقاتل حتى يرجع لينضم لمن أختاره الناس إماما عليهم ويظهر هذا المعنى جليا بقول علي في نهج البلاغة وهذا كتاب الشيعة الأم عندكم

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى .. )

هذه المعصوم سمى الخلفاء بأنهم أئمة .. وهو يحذر من أن يخرج خارج عن الإجماع الذين أختاروا الخليفة أو الإمام ...



اقتباس:
وبالنسبة للامامة عندنا فاصلها كتاب الله الذي اتفقنا على الاحتكام به :


1- قال تعالى : وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ....

2- قال تعالى : وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ....

3- قال تعالى : وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ....

4- قال تعالى : يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِم....

5- قال تعالى : {وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ }القصص5

فالائمة كما نرى في الايات جعلوا ائمة وهداة بامر من رب العالمين وليس من تلقاء انفسهم او تنصيب غيرهم !
والامام عندنا عالم بكتاب الله من تنزيل وتأويل ومحكم ومتشابه وظاهر وباطن وناسخ ومنسوخ وخاص وعام ـ وكذا اعلم بالسنة النبوية المطهرة ـ ورث العلم وراثة ، ولا يضل ولا يخطئ ولا يعتمد على قياس ولا اجتهاد ولا ظن ولا اراء ، وهكذا يكون امام مقتدى به .

لاحظي انني اثبت الامامة اولا كمفهوم وأصل ، قبل ان نتطرق لمنهم الائمة ، ونتاول عصمتهم ومسائل اخرى.

فيا ليت تعودي لسؤالي السابق وتوضحي لي ما اشكل علي فهمه / فضلا لا امر !





لم أتوقع رد هش كهذا يازميلي !! أين الإمامة وردت فيها وأين ذكر الأئمة ! هل هذه آيات نصية محمة أم متشابهه ؟؟ أجب يازميلي ؟

الأئمة الذين ذكرهم الله هم الأنبياء الذين أوحى الله إليهم .. فأين نجد دليلاً يقول بأن الأئمة يوحى إليهم ؟؟

وأين الإمام اليوم ؟ لنقتدي به يازميلي ؟؟ أين هو !!

وإمامنا الذي ندعى به هو النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ! فأين أجد ذكر للأئمة ؟ وأين هم الآن لنقتدي بهم كما ذكرت ؟

حسناً هنا القرآن ذكر أئمة , فمن هم ياترى ؟؟

وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ ( 12 ) .

فمن هم آئمة الكفر ؟؟



ثم أنك تجاهلت مطلب هام بحوارنا وتجاهلته مرتين ..

فأين الكتاب الحجة الذي أحاججك به كما عندنا بالصحيحين ؟

وأين تعريفك لـ الإمامة بكتبك وأين الرابط فيها !! لنضع النقاط على الحروف ؟


* الآن أين الآية المحكمة التي تخبرنا عن الإمامة ؟

ولاتنسى المطلوب الباقي .. هداك وهدى بك ..!






التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» الإمامي محب أبا الأحرآر / آتحفنا بإجآبة فلقد سئمنا
»» هل شك شيخ الإمامية المجلسي بصحة مايعتقد بأنها آية التطهير والعصمة ؟
»» المصاهرات بين الصديق وآل البيت دليل على مخالفة الشيعة لآل البيت
»» لمآذا العقيدة الإسمآعيلية قآئمة على آستتآر الإمام وستر المعتقد ؟
»» الولاية / متى نزلت ياقوم ؟ وتناقض عجيب !
 
قديم 31-12-09, 03:10 AM   رقم المشاركة : 16
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اخونا الاسمعلاوية

لماذا هم خائفين من وضع روابط مراجعهم ؟؟

كلما طالبت واحد منهم بروابط كتبهم لايرد ابدا ؟؟

فهل هم لايقرأون او يكتبون ؟؟؟

هل لا يملكوا الاموال الكافية لطباعة الكتب و نشرها ؟

هل يخجلون من مراجعهم وكتبهم السرية الموجودة فلا ينشروها ؟؟







التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» فى دين الروافض الرافضة صنعوا السماء وحملوا العرش وجلسوا عليه واستولوا على العرش والكر
»» نشاط الرافضة لتشييع الجاليات الوافدة للعمل بالخليج
»» تحدى للروافض قولوا اسماء الاوصياء ان كنتم تعرفوهم ؟؟؟
»» كشف مستور الراوى المنهال بن عمرو الاسدي بين وجه نعرفه والوجه الخفى المسكوت عنه
»» الكشف الجلى لمن وضع يا علي إن لك في الجنة كنزاً وإنك ذو قرنيها
 
قديم 31-12-09, 03:53 AM   رقم المشاركة : 17
الراجية عفو ربها
لا إله إلا الله







الراجية عفو ربها غير متصل

الراجية عفو ربها is on a distinguished road


باركك الرحمن اختي حوار شيق وممتع

ننتظر الاجابة







التوقيع :
قال الآجرّي،رحمه الله "فلا ينبغي لمن رأى اجتهاد خارجي قد خرج على إمام عدلاً كان أو جائراً فخرج وجمع جماعةوسل سيفه واستحل قتال المسلمين،فلا ينبغي له أن يغتربقراءته للقرآن ولا بطول قيامه في الصلاة ولا بمداومةالصيام ولابحسن ألفاظه في العلم إذاكان مذهبه مذهب الخوارج"

قال رسول الله عليه الصلاة والسلام:
"دعوا لي أصحابي وأصهاري، فمن سبّهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين"

قيل لعمر بن عبدالعزيز: ما تقول في علي وعثمان وفي حرب الجمل وصفين؟
قال: تلك دماء كف الله يدي عنها فأكره أن أغمس لساني فيها
من مواضيعي في المنتدى
»» عن عدنان الرفاعي أسأل ؟
»» بماذا نرد على الرافضة في هذا الموضوع ..؟؟؟
»» هل من خبر عن موقع فيصل نور
»» الغيرة والحياء والمجتمع
»» الحثّ على النِّكاح والتّحذير من منكرات الأفراح
 
قديم 31-12-09, 06:34 AM   رقم المشاركة : 18
دامـغ الباطل
موقوف







دامـغ الباطل غير متصل

دامـغ الباطل is on a distinguished road


يا اخت نصيرة الصحابة اتفقنا في بداية كلامنا على الاحتجاج بالقران الكريم ، واذا بك الان تحتجين بكتب اثناعشرية ! فارجي ان تفي بالشروط وتلتزمي بها !
لقد ذكرت لك ايات واضحة من القران وذكرتي انتي ايات اخرى تدعم كلامنا وتؤكد ان الامام اما ان يكون اما حق يهدي بامر الله واما امام ضلالة يدعو الى النار !

قال تعالى : وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ....

لاحظوا ان الائمة جعل من الله ، والهداية بامره عز وجل ،،،

وقال تعالى : وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ....

نفس الامر ان الائمة باختيار الله والهداية بامره عز وجل ،،،

وقال سبحانه وتعالى في ائمة الضلال :

قال تعالى : فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ.....

وقال سبحانه : {وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ }القصص41.......

* نستنتج من ايات الله العظيمة ان الائمة منصبين من قبل رب العالمين وليس من قبل البشر ، فأئمة الحق يهدون بامر الله وائمة الضلال نصبوا انفسهم على خلق الله من تلقاء انفسهم او من قبل بشر مثلهم !


فهذا كتاب الله ينطق وهو خير شاهد واقوى برهان ، ويرد على كلامك بقولك ان الناس هم من يختاروا لهم اماما !
ثم يحق ان لنا ان نسألك ؟ ماهي الشروط التي توجب الامامة عندكم ؟ وكيف يتم اختيارها وتعيينها ؟ وما المعيار في ذلك ؟ واين دليل ذلك ؟!

اما سؤالك عن كتبنا فاعتقد لم يحن الوقت لذلك ، فنحن نحتج بالقران اولا اليس كذلك ؟وها ما قلتيه اول كلامك فهل تغير الان ام ماذا ؟!
وارجو الا تستعجلي وتشتتي الحوار ، ولنمشي خطو خطوة اولا قبل ان تسالي عن الامام وانت تنكرين الامامة اساسا ..
فالحوار يبدا حول تعريف مفهوم الامامة والهدف منها واثباتها اولا ...
ان اتفقنا ...نبحث في كيفية معرفة الامام وهل هي باختيار البشر ام باختيار رب العالمين...
ثم نبحث من هم المستحقون للامامة ؟ وهل هي مخصوصة ام لكل البشر ؟
ثم نبحث عن العصمة هل يجب توفرها ام لا....
وهكذا يكون الحوار يا اخت نصيرة الصحابة وفقنا الله واياك...

واخيرا اريد ان اوضح نقطة مهمة :
واحب ان اؤكد للجميع اننا مأمورين جميعا باتباع القران ، والاتباع لا يكون ببعض الايات والكفر باخريات والعياذ بالله ، بل نؤمن بالكتاب كله وجميع ما ورد فيه من محكم ومتشابه وتنزيل وتأويل وناسخ ومنسوخ وخاص وعام وظاهر وباطن ، وهذا هو الايمان الحقيقي بكتاب الله .

1- قال تعالى : {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

2- قال سبحانه : أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ.

3- قال تعالى : {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

4- قال تعالى : {وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَـذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلاَّ كُفُوراً }الإسراء89

5- قال سبحانه : {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24







 
قديم 31-12-09, 03:54 PM   رقم المشاركة : 19
محاور الروافض
عضو ماسي







محاور الروافض غير متصل

محاور الروافض is on a distinguished road


دامغ الباطل أحسنت في إيرادك الآية هذه :
- قال تعالى : {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ )

هل النص على الإمامة عندكم من الله كان بآية محكمة أم آية متشابهة .

هذه إذا كان عندك خلفية عن معنى الآية المحكمة او المتشابهة.

أرجو إجابة مختصرة يعني تقول : أن النص كان بآية محكمة ... أو العكس .......... انتظر الرد







 
قديم 31-12-09, 04:24 PM   رقم المشاركة : 20
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


بوركتم ياكرام أخي العوآصم وأختي الحبيبة عاشقة الجنة وأخي محاور الروافض .. شرفتمونا بالمتابعة والتعقيب

~~~~

الزميل دآمغ أهلا بك //

اقتباس:
اخت نصيرة الصحابة اتفقنا في بداية كلامنا على الاحتجاج بالقران الكريم ، واذا بكالان تحتجين بكتب اثناعشرية ! فارجي ان تفي بالشروط وتلتزمي بها !
لقد ذكرت لك ايات واضحة من القران وذكرتي انتي ايات اخرى تدعم كلامناوتؤكد ان الامام اما ان يكون اما حق يهدي بامر الله واما امام ضلالة يدعو الى النار !



وكيف نعرف معنى الإمامة من القرآن إذن ؟ ! أين الآية التي تفسر معنى الإمامة يازميلي

؟ لذلك أنت تجاهلت شرطي بالموضوع وهو أن لابد وأن نذكر كتاباً لكلانا لنرجع إليه

وقد ذكرت لك كتبنا وأنتم كعادتكم تتهربون ! آصلحكم الله !! وضعت لك من شروط الحوار ذكر كتابا من كلانا وأنت قبت بالشروط فأين كتبكم التي أحتج بها عليكم ؟


نعم القرآن هو الحجة وآتيتني بآيات لم آرى فيها ذكر الأئمة أو مايدل على ركن الإمامة وآتيت لك بآية تذكر أئمة الكفر

وسألتك من هم فتجاهلت مدعيا أنه لابد من إمام لأهل الكفر !!

إذن أذكرهم لنا من القرآن من هم أو من كتاب تفسير عندكم ؟؟

أرأيت لزوم حاجتنا لكتاب يلزمك بتفسير ماأجمل ؟

؟ !

الإمامة التي ذكرت بالقرآن هي تعني الإمام القدوة والمقتدى به ! وليس تعني أئمة منصوصون بنص من عند الله !!

وسأذكر لك من ذكروا بكلمة إماماً ومن هم ؟

أنت آتيتني بهذه الآية تزعم أنها دليلا على إمامة أئمتك المغمورين والظاهرين !!


اقتباس:





قال تعالى : وَجَعَلْنَاهُمْأَئِمَّةًيَهْدُونَ بِأَمْرِنَاوَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءالزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ....















حسنا من العلم والعدل أن نسوقك لترى الآية التي قبلها لنرى معناها كاملا دون إقتطاع


الاية التي آتت قبلها لتكلفها وتلوي عنقها لتكن دليلا على زاعمكم .. لنرى الآية التي سبقتها /

(ونجيناه ولوطا إلى الأرض التي باركنا فيها للعالمين 71 ووهبنا له إسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين ( 72
( وجعلناهمأئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات

وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين ( 73 ) ولوطا آتيناه حكما وعلما ونجيناه من القرية التي كانت تعمل الخبائث إنهم كانوا قوم سوء فاسقين ( 74 ) وأدخلناه في رحمتنا إنه من الصالحين 75) .



* الآية تبين وتفيد ان ابراهيمواسحاق ويعقوب عليهم السلام جعلهم الله ائمة


ولم يرد غيرهم وورد بعدهم نوح عليه السلام فهل اخرجه الله من الامامة وقبلهم لوط



( ونوحا إذ نادى من قبل فاستجبنا له فنجيناه وأهله من الكرب العظيم ونصرناه من القوم الذين كذبوا بآياتنا إنهم كانوا قوم سوء فأغرقناهم أجمعين)


* أي أن المقصود بـ لفظ الائمة هنا هم فقط وابراهيم واسحاق ويعقوب عليهم السلام ... ولم يذكر رسلا غيرهم حتى من هم من أولوا العزم ؟

؟ !



* فأين ذكر أئمتك الذين فاااق عددهم عدد أئمة الإثني عشرية !! هل يصح أن تذكر لنا آية خصصت بأسماء الأئمة القدوة وتلوي عنقها لتشمل أئمتك يادآمغ ؟؟



* نأتي الآن لكارثة أخرى وهنا لك خيارين إما أن تثبتها من القرآن أو من كتبنا !!



اقتباس:
وأوحينا إليهم فعل الخيرات




كيف يوحي الله لأئمتك يادآمغ ؟؟ ! عن طريق ماذا ومتى !!




اقتباس:

لاحظوا ان الائمة جعل من الله ، والهداية بامره عز وجل،،،

وقال تعالى : وَجَعَلْنَا مِنْهُمْأَئِمَّةًيَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوابِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ....





* الجعل هنا ليس معناه الإرادة أو الحكم فرضاً ولكن بالتسهيل والتيسير والتبيان لطرقه وتسخير أناس أو أئمة لهذا الهدى أو ذاك الشر .. هداك الله


وأنظر لقوله تعالى /


( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ [القصص : 41]




* فهل جعل الله أناس وعينهم بنص بأنه جعلهم فرضا وتعيينا أنهم أئمة يدعون إلى النار ؟؟ !



هل وجب لمن يدعوا للنار أن يكون جعلا من الله !! ومثله لمن يهدي الناس !

وهل عندما أمر بالصلاة أو المعروف وجب أن آكون معصومة أو معينه من الله لأقوم بهذا ؟ وإلا لايحق لي الأمر بالمعروف واقامة الصلاة ؟؟ !


فما دخل ردك المستنبط بصعوبة وتكلف ! بتعيين الأئمة ؟؟ !

كما يجب عليك أن تعلم أن الهداية نوعان بينهما الله يازميلي :

وهما



* هداية إرشاد وبيان وهي التي يملكها الرسل وأتباعهم والتي ذكرها الله تعالى بقوله: ( وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى )



و هنا يذكر أن الله أنه هداهم أى جعل الرسل يبينوا لهم الطريق الواضح و لكنهم إستحبوا العمى على الهدى أى على الطريق الواضح




* و النوع الثانى هداية توفيق وهي التي بيد الله تعالى بأن يهدى من يشاء بتوضيح الطريق له وتوفيقه إليه و أتباعه له .. ولا يمكن أن يكون المسلم مهتدياً إلا بإتباع الرسول الكريم كما قال تعالى


( وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلاغُ الْمُبِينُ)




* الآيات وآضحة بينة .. فمن يطع الرسول يهتدي أي ان الرسل هم هداة بالإرشاد والنصح والتبيان د وأما هداية التوفيق فهي من عند الله يؤتيها من يشاء ..


$$ لذلك قلت لك أكثر من مرة ياهداك الله أن الإمام هو المتبع أو القدوة



فالنبي إمام والقرآن امام , وحتى رؤس الكفر هم أئمة لمن أتبعهم !
!


وهنا ذكر الله بأن كتاب موسى إماماً أي يقتدى ويهتدى به .. فما ردك ؟؟


وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ [الأحقاف : 12]



هل رأيت معنى الإمام هنا على ماذا يطلق آيضاً ؟؟ أليس يأتي بمعنى القدوة والإتباع ؟؟ ! فلماذا خصصتم الأئمة بمسى الإمام المنصب ؟؟



وسؤال أعيده ليبقى بذهنك /


* إذا كان الإمام اليوم هو من يهدي بأمر الله فأين هو ليهدينا وماهي إنجازاته بهداية البشر وتوجيههم ؟


اقتباس:

وقال سبحانه وتعالى في ائمة الضلال :

قال تعالى : فَقَاتِلُواْأَئِمَّةَالْكُفْرِإِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ.....


وقال سبحانه : {وَجَعَلْنَاهُمْأَئِمَّةًيَدْعُونَ إِلَى النَّارِوَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ }القصص41.......

* نستنتج من اياتالله العظيمة ان الائمة منصبين من قبل رب العالمين وليس من قبل البشر ، فأئمة الحقيهدون بامر الله وائمة الضلال نصبوا انفسهم على خلق الله من تلقاء انفسهم او من قبلبشر مثلهم !





ومن هم أئمة الضلال والكفر الذين عينوا ونص عليهم من قبل الله ؟؟

ومن أين لك التفسير ؟؟ هل من تلقاء نفسك ؟



لماذا الله جعل و نصب أئمة هدى بقوله ( وجعلنا منهم أمة يهدون بأمرنا )

بينما في هذه الآية


(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ [القصص : 41]


* ينتفي الجعل من الله والتعيين .. ! ويتحول أن أئمة الضلال خرجوا من جعل الله لجعل أنفسهم

وتنصيبها من قبل أنفسهم من دون جعل الله ؟؟ !



مالذي تغير من الجعل بالآيتين ؟ جعل ائمة الهدى وجعل أئمة الضلالـــ ؟؟




أسمح لي منطقك عجيب لاعقلانية فيه ولا حجة من كتاب الله الإمام ؟؟ ! ولم تحضر لي حتى المفسر فتفسيرك ليس بحجة لأنه فقير جدا لايمكن أن يقنع جاهلا حتى !!


اقتباس:

فهذا كتاب اللهينطق وهو خير شاهد واقوى برهان، ويرد على كلامك بقولك ان الناس هم منيختاروا لهم اماما !
ثم يحق ان لنا ان نسألك ؟ ماهيالشروط التي توجب الامامة عندكم ؟ وكيف يتم اختيارها وتعيينها ؟ وما المعيار في ذلك؟ واين دليل ذلك ؟!




أولا أثبت لنا إمامة أئمتكم المزعومة .. بآية محكمة كآية

وأقيموا الصلاة وأتو الزكاة ؟؟ فأين هي ؟


أما الإستنباطات والتكلف بلوي الآيات المخصوصة لرسل ذكروا في سياقها وتؤولها للائمة فهذا لعمري هو الإفلاس والتأول والتقول على الله بغير علم ولاهدى ولاكتاب منير حجة لكم !!



ويازميلي كيف يعلم من يقرأ القرأن من الدفة للدفة وجوب الإيمان بالأئمة الذين تزعمونهم ؟؟ آتحداك أن تأتيني بأية وآحدة تذكر أئمة أئمتكم

بشكل نصي وآضح لايحتاج لتأويل ولا إستنباط ولا تفسير !! كما الآية التي تتطلبها الأصول بالدين كأمر الصلاة والزكاة !!


]
اقتباس:

اما سؤالك عن كتبنا فاعتقد لميحن الوقت لذلك ، فنحن نحتج بالقران اولا اليس كذلك ؟وها ما قلتيه اول كلاهلتغير لان ام ماذا ؟]






بل وقت ذكر كتبك من أولويات الحوار لأحاججك بما فيها ! وقد أحتجناها ببداية أول سطر من حوارنا لتعريف الإمامة لنقف على ماتتهرب منه وتنزعج وأنت تعلم ماهو !!



ومازلت أذكرك أن تعرف لي معنى الإمامة .. لنقف على الآيات التي تزعمها بشأنهم !! ولنرى هل طبقت على الأئمة أم لأ ؟؟ لذلك أنت تهرب من ذكرها .. !ولا ملام



اقتباس:


وارجو الا تستعجلي وتشتتيالحوار ، ولنمشي خطو خطوة اولا قبل ان تسالي عن الامام وانت تنكرين الامامة اساسا ..



نعم أسأل عن معنى الإمام أليس حوارنا عن الإمامة ؟؟ أم هل تريدنا إثباتها قبل أن نعرفها ؟؟ منطق عجيب هداك الله ؟ هل تريدنا أن نتحدث هنا عن برنارد شو مثلاً !!



اقتباس:


فالحوار يبدا حول تعريف مفهوم الامامة والهدف منهاواثباتها اولا ...

ان اتفقنا ...نبحث في كيفية معرفةالامام وهل هي باختيار البشر ام باختيار رب العالمين...


ثم نبحث من هم المستحقون للامامة ؟ وهل هي مخصوصة ام لكل البشر؟

ثم نبحث عن العصمة هل يجب توفرها املا....
وهكذا يكون الحوار يا اخت نصيرة الصحابة وفقناالله واياك...









, وأنا بماذا بح صوتي من أول سطر ؟؟ أعطني تعريفا للإمامة من كتبكم لنقف عليها .ثم نتدرج ,,. وأذكر لي اسم الكتاب والمؤلف .. ولكنك تتهرب .. يادآمغ هداك الله كما أخوتك هنا !



اقتباس:
واخيرا اريد ان اوضح نقطة مهمة :



اقتباس:

واحب ان اؤكد للجميع اننا مأمورين جميعا باتباعالقران ، والاتباع لا يكون ببعض الايات والكفر باخريات والعياذ بالله ، بل نؤمنبالكتاب كله وجميع ما ورد فيه من محكم ومتشابه وتنزيل وتأويل وناسخ ومنسوخ وخاصوعام وظاهر وباطن ، وهذا هو الايمان الحقيقي بكتاب الله .





سبحان الله ولماذا لاتنصح نفسك يازميلي لمحترم ؟؟ ألست تؤووول آية وتخرج أية آخرى من التفسير على هواك ؟؟ كما آية الجعل ؟؟


وغيرها الكثير ؟؟



القرآن هو الحجة بيننا ودليلا منه وحجتنا إليه ولكن لاتأخذ منه ما يتشابه ومايوآفق الهوى وتخرج منها ماينسف الهوى الآخر ؟؟



وما أجمل فيه تحتج علي بما في كتبي وأنا كذلك .. !!


-


اقتباس:

قال تعالى : {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7




وهل آية ركن الأمامة ! من المتشابهات أم من المحكمات ؟؟




تفضل الرد لك زميلي المحترم دآمغ الباطل هداك وهدى بك وإيانا ...






التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال عن آية قرآنية يحتج بها الشيعة فمن له منكم إخواني ؟
»» الزميل محق واخوانه الشيعة لنرى هل تستطيعون إثبات قولكم هذا ؟
»» للتحميل كتب نادرة طبعات قديمة
»» سؤال للزملاء الرافضة / ماهي عقيدة المعصوم بأمه عائشة ؟
»» رأي الشيعة في هذه الأقراص ؟
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
www.hikm4.com

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:39 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "