علماء الإسماعيلية يعتقدون بأن الله يأكل الطعام

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     فالمطلوب منك هداك الله بيان المعنى المثبت في صحيفة الصلاة هل هو كما يعتقد أهل السنة بأن الله صمد لا يطعم لأنه لا جوف له و غير محتاج للرزق والغذاء فهو الغني بذاته وكل ما سواه مفتقر إليه..أو هو المعنى الأخر الذي فيه تشبيه الله بمخلوقاته من كونه صمد لديه من الطعام ما يكفيه....

هدانا الله واياك..

لقد قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نرى الله يتصف بأي صفة يحددها المخلوقون بألسنتهم وأوهامهم ولغاتهم وحروفهم المحدثة.

فالنفي هذا لا يعني الاثبات والتشبيه الذي استنتجته أنت.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     ثم قولك يا زميلي خارج النزاع و يؤكد ما ذكرته: قولك: (فكون الله لا يوصف بصفة الصمد لا يعني ذلك انه يوصف بضد تلك الصفة) في الدعاء الصمد الذي لا يُطعمُ ...فيكون معنى عبارتك هي : فكون الله لا يوصف بأنه الصمد الذي لا يُطعمُ لا يدل على أنه يٌطعمُ .... فالمعنى لم يتغير أبداً بل لم تنفي كون الله محتاج للطعام والغذاء بل أثبت أن الله لديه من الطعام ما يكفيه...

أقوالنا لا تحتاج الى توضيح أكثر من ذلك.

فنفي صفة عدم الحاجة (الى الطعام أو الى غيره) لا يعني اثباتها بأي حال من الأحوال.

وان كان لديك ما يثبت أننا نقول أن الله لديه من الطعام ما يكفيه "تعالى الله عن هذا القول" فأت به مشكوراً.

والحق يقال... فمعظم مواضيعك تدور حول نفس النقطة وهي علاقة الصفات بالله عز وجل وقد وضحنا ذلك مسبقاً في مواضيع متعددة ولكن للأسف لم تفهموا.

وشكراً لك

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     هدانا الله واياك.. لقد قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نرى الله يتصف بأي صفة يحددها المخلوقون بألسنتهم وأوهامهم ولغاتهم وحروفهم المحدثة. فالنفي هذا لا يعني الاثبات والتشبيه الذي استنتجته أنت. أقوالنا لا تحتاج الى توضيح أكثر من ذلك. فنفي صفة عدم الحاجة (الى الطعام أو الى غيره) لا يعني اثباتها بأي حال من الأحوال. وان كان لديك ما يثبت أننا نقول أن الله لديه من الطعام ما يكفيه "تعالى الله عن هذا القول" فأت به مشكوراً. والحق يقال... فمعظم مواضيعك تدور حول نفس النقطة وهي علاقة الصفات بالله عز وجل وقد وضحنا ذلك مسبقاً في مواضيع متعددة ولكن للأسف لم تفهموا. وشكراً لك

لا زلت في غيك وتحريفك للكلام

لدينا إثبات ومن صحيفة ....بأن الله صمد لا يطعم

ولدينا قاعدتكم وطريقتكم الخبيثة في نفي صفات الكمال التي تدل على تفرد الله وأنه لا يوجد له مثيل ولا معين ولا ند ولا شريك....فنفيكم لهذه الصفات إثبات التشبيه والتجسيم عندكم

قاعدتكم تقول بأنك تنفي النفي والإثبات وفي هذه القاعدة الكفر العظيم والتشبيه والتجسيم لله ...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً...وسأفتح عن قاعدتكم إن شاء الله موضوع مستقل يثبت التشبيه والتجسيم لله ...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً

نعود للموضوع:
لدينا في صحيفة الصلاة إثبات بدون نفي عن الله ،إثبات بأن الله الصمد الذي لا يطعم هذا إثبات ....فعليك بيان هذا الإثبات للمتابع ما معناه هل معناه بأن الله لا جوف له ولا يأكل الطعام أو معناه بأن الله لديه من الطعام ما يكفيه وليس بمحتاج لمن يطعمه وينفق عليه....

إذا طبقت قا عدتكم في نفي النفي والإثبات تقع في القول بأن الله يأكل الطعام ولديه من الطعام ما يكفيه...

وهذا تطبيق لقاعدتكم على أصولكم:

فكون الله صمد لا يطعم لا يدل على أنه يطعم ....

فهذا نفي وجود من يطعم الله وليس نفي أن الله يأكل الطعام وأنه لديه من الطعام ما يكفيه وليس بحاجة لمن ينفق عليه...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً....

وهذا هو التشبيه والتجسيم لله ...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً...

ولكي تخرج من هذه العقيدة الخبيثة عليك أيراد نص يقول بأن الله لا جوف له وليس بحاجة للطعام لأنه الغني بذاته عن ما سواه..
-----------------------------
ثم قولك:
(لقد قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نرى الله يتصف بأي صفة يحددها المخلوقون بألسنتهم وأوهامهم ولغاتهم وحروفهم المحدثة.)
هل هذا تصريح بأن ما في صحيفة الصلاة من الأدعية وهم وخيال لا حقيقة له ... وأن المقصود منه هو تهذيب سلوك الناس فقط...

[مجادل]

محب السعاده >>>>> عضو موسوس

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     محب السعاده >>>>> عضو موسوس

مجادل عضو >>>>> مجسم ومشبه...

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     هدانا الله واياك.. لقد قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نرى الله يتصف بأي صفة يحددها المخلوقون بألسنتهم وأوهامهم ولغاتهم وحروفهم المحدثة. فالنفي هذا لا يعني الاثبات والتشبيه الذي استنتجته أنت. أقوالنا لا تحتاج الى توضيح أكثر من ذلك. فنفي صفة عدم الحاجة (الى الطعام أو الى غيره) لا يعني اثباتها بأي حال من الأحوال. وان كان لديك ما يثبت أننا نقول أن الله لديه من الطعام ما يكفيه "تعالى الله عن هذا القول" فأت به مشكوراً. والحق يقال... فمعظم مواضيعك تدور حول نفس النقطة وهي علاقة الصفات بالله عز وجل وقد وضحنا ذلك مسبقاً في مواضيع متعددة ولكن للأسف لم تفهموا. وشكراً لك

لا تكذب هداك الله يا عقائدي...

لا يوجد في الإثبات الموجود في صحيفة الصلاة أن الله ليس بمحتاج للطعام ....

الإثبات هو عدم حاجة الله لمن يطعمه فقط...وبدون نفي الإثبات يتبين لك أن عقيدتكم هي أن الله لديه من الطعام ما يكفيه ....يعني

أنت لا تنزه الله عن مشابهة خلقه ولكن تنزه الله عن وجود من يطعمه وهذا هو التشبيه والتجسيم لله في كونه مشترك في الحاجة للطعام ولكن يختلف عنهم بأنه لديه كفايته من الطعام...

تعالى الله عن تشبيهكم وتجسيمكم علواً كبيراً...

[محب السعاده]

هذه هي حقيقة صحيفة الصلاة وعقيدة علماء ودعاة الإسماعيلية...

الكفر بالله وتشبيه الله بخلقه وتجسيم الله وأنه مثل جسم الإنسان في حاجته للطعام وأن الله لديه من الطعام ما يكفيه...

تعالى الله عن كفرهم وتشبيههم وشركهم علواً كبيراً...

فكيف تطيب نفسك أيها العامي الإسماعيلي بوجود هذه الصحيفة في بيتك فضلاً عن التعبد لله بها...
قارن أيها الإسماعيلي بين صحيفة الصلاة وبين حصن المسلم وقيمة حصن المسلم ريال واحد فقط فليس فيه خسارة مادية عليك

قارن بينهما وتأمل في الأدعية التي في حصن المسلم ...والله الذي لا إله غيره ولا رب سواه ستشعر بزيادة الإيمان وستجد له طعماً في قلبك يفوق في حلاوته طعم العسل على اللسان....

والله الذي لا إله غيره ولا رب سواه...لو قارنت بينهما ستشعر بما يشعر به كل سني....

كيف لا يزيد إيمانك وتشعر بالحلوة في قلبك وكل ما في حصن المسلم هو كلام من لا ينطق عن الهوى ....كلام أصدق الخلق وأزكاهم وأنصحهم للخلق...

[جبل فاران]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     هدانا الله واياك.. لقد قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نرى الله يتصف بأي صفة يحددها المخلوقون بألسنتهم وأوهامهم ولغاتهم وحروفهم المحدثة. فالنفي هذا لا يعني الاثبات والتشبيه الذي استنتجته أنت. أقوالنا لا تحتاج الى توضيح أكثر من ذلك. فنفي صفة عدم الحاجة (الى الطعام أو الى غيره) لا يعني اثباتها بأي حال من الأحوال. وان كان لديك ما يثبت أننا نقول أن الله لديه من الطعام ما يكفيه "تعالى الله عن هذا القول" فأت به مشكوراً. والحق يقال... فمعظم مواضيعك تدور حول نفس النقطة وهي علاقة الصفات بالله عز وجل وقد وضحنا ذلك مسبقاً في مواضيع متعددة ولكن للأسف لم تفهموا. وشكراً لك

اخي العزيز
بارك الله فيك
ووالله انك اووضحت لهم ماعز على عالم افهامه
هؤلاء القوم يحبون الف والدوران في تدليس الحجج ويجتمعون على الشخص عندما يوضح لهم كل شيء مثل الذئاب ومثل الذي يتخبط من المس ..
اخي اليك بــ هاذي الهديه ووفقك ربي

قرات واعجبني وسوف انقله( من كتاب عيون الاخبار لبن قتيبه)
بلغني عن محمد ابن فضيل عن عمران ابن سليم
بلغني ان عيسى ابن مريم عليه السلام قال لااصحابه
ان كنتم اخواني واصحابي ,فوطنوا انفسكم على العداوة والبغضاء من الناس ,انكم لاتدركون ماتطلبون الا بترك ماتشتهون ,ولاتنالون ماتحبون الا باصبر على ماتكرهون , اياكم والنظره فانها تزرع في القلب الشهوه ,طوبى لمن كان بصره في قلبه , ولم يكن قلبه في بصره.انتهى
ولكن الحكمه كل من اتبع الحق فيستعد لعداوة الناس وبغضاهم وجدت ذالك ورب الكعبه وكلكم ترونه وتعيشوه فصبرا جميلا اخي في الله

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     لا زلت في غيك وتحريفك للكلام لدينا إثبات ومن صحيفة ....بأن الله صمد لا يطعم ولدينا قاعدتكم وطريقتكم الخبيثة في نفي صفات الكمال التي تدل على تفرد الله وأنه لا يوجد له مثيل ولا معين ولا ند ولا شريك....فنفيكم لهذه الصفات إثبات التشبيه والتجسيم عندكم قاعدتكم تقول بأنك تنفي النفي والإثبات وفي هذه القاعدة الكفر العظيم والتشبيه والتجسيم لله ...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً...وسأفتح عن قاعدتكم إن شاء الله موضوع مستقل يثبت التشبيه والتجسيم لله ...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً نعود للموضوع: لدينا في صحيفة الصلاة إثبات بدون نفي عن الله ،إثبات بأن الله الصمد الذي لا يطعم هذا إثبات ....فعليك بيان هذا الإثبات للمتابع ما معناه هل معناه بأن الله لا جوف له ولا يأكل الطعام أو معناه بأن الله لديه من الطعام ما يكفيه وليس بمحتاج لمن يطعمه وينفق عليه.... إذا طبقت قا عدتكم في نفي النفي والإثبات تقع في القول بأن الله يأكل الطعام ولديه من الطعام ما يكفيه... وهذا تطبيق لقاعدتكم على أصولكم: فكون الله صمد لا يطعم لا يدل على أنه يطعم .... فهذا نفي وجود من يطعم الله وليس نفي أن الله يأكل الطعام وأنه لديه من الطعام ما يكفيه وليس بحاجة لمن ينفق عليه...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً.... وهذا هو التشبيه والتجسيم لله ...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً... ولكي تخرج من هذه العقيدة الخبيثة عليك أيراد نص يقول بأن الله لا جوف له وليس بحاجة للطعام لأنه الغني بذاته عن ما سواه.. ----------------------------- ثم قولك: (لقد قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نرى الله يتصف بأي صفة يحددها المخلوقون بألسنتهم وأوهامهم ولغاتهم وحروفهم المحدثة.) هل هذا تصريح بأن ما في صحيفة الصلاة من الأدعية وهم وخيال لا حقيقة له ... وأن المقصود منه هو تهذيب سلوك الناس فقط...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبل فاران     اخي العزيز بارك الله فيك ووالله انك اووضحت لهم ماعز على عالم افهامه هؤلاء القوم يحبون الف والدوران في تدليس الحجج ويجتمعون على الشخص عندما يوضح لهم كل شيء مثل الذئاب ومثل الذي يتخبط من المس .. اخي اليك بــ هاذي الهديه ووفقك ربي قرات واعجبني وسوف انقله( من كتاب عيون الاخبار لبن قتيبه) بلغني عن محمد ابن فضيل عن عمران ابن سليم بلغني ان عيسى ابن مريم عليه السلام قال لااصحابه ان كنتم اخواني واصحابي ,فوطنوا انفسكم على العداوة والبغضاء من الناس ,انكم لاتدركون ماتطلبون الا بترك ماتشتهون ,ولاتنالون ماتحبون الا باصبر على ماتكرهون , اياكم والنظره فانها تزرع في القلب الشهوه ,طوبى لمن كان بصره في قلبه , ولم يكن قلبه في بصره.انتهى ولكن الحكمه كل من اتبع الحق فيستعد لعداوة الناس وبغضاهم وجدت ذالك ورب الكعبه وكلكم ترونه وتعيشوه فصبرا جميلا اخي في الله

المظلومية والبكاء و الصراخ لا تقيم حجة ولا تخفف الألم...

هيا يا بطل بين للناس عدم توافق الكلام مع قاعدة علماء الإسماعيلية نفي النفي والإثبات....

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     إذا طبقت قا عدتكم في نفي النفي والإثبات تقع في القول بأن الله يأكل الطعام ولديه من الطعام ما يكفيه...

أنا لا أعرف كيف استنتجت هذا القول وأكل الطعام أصلاً صفة ووجود الكافي من الطعام صفة أيضاً.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     وهذا هو التشبيه والتجسيم لله ...تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً... ولكي تخرج من هذه العقيدة الخبيثة عليك أيراد نص يقول بأن الله لا جوف له وليس بحاجة للطعام لأنه الغني بذاته عن ما سواه..

أنت المدعي يا زميل وعليك أنت باثبات ما أردت اثباته لا أن تتعلق بقشة نفي الآخرين...

وبالذات لانك من قوم الاثبات ولست من قوم نفي النفي

وبعد هذا كله فالله عندنا ممتنع عن الصفات والوسم بالذات وفوق خطرات الهواجس, ولك أن تقول ما تريد قوله وتتخيل الله بفكرك وعلى مزاجك.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     ثم قولك: (لقد قلنا مراراً وتكراراً اننا لا نرى الله يتصف بأي صفة يحددها المخلوقون بألسنتهم وأوهامهم ولغاتهم وحروفهم المحدثة.) هل هذا تصريح بأن ما في صحيفة الصلاة من الأدعية وهم وخيال لا حقيقة له ... وأن المقصود منه هو تهذيب سلوك الناس فقط...

هنا أيضاً تحدثنا مراراً عن هذه النقطة وعن الاضطرار الى استخدام الأدوات الجسدانية ولا يعني ذلك امكانية نيل الله بصفات وتخيلات وحروف حددناها نحن.

ودونك الاقتباس من أقوال الامام المعز ...وأعتقد انك تتذكر تلك المشاركة جيدا..

وشكراً لك

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     أنا لا أعرف كيف استنتجت هذا القول وأكل الطعام أصلاً صفة ووجود الكافي من الطعام صفة أيضاً. أنت المدعي يا زميل وعليك أنت باثبات ما أردت اثباته لا أن تتعلق بقشة نفي الآخرين... وبالذات لانك من قوم الاثبات ولست من قوم نفي النفي وبعد هذا كله فالله عندنا ممتنع عن الصفات والوسم بالذات وفوق خطرات الهواجس, ولك أن تقول ما تريد قوله وتتخيل الله بفكرك وعلى مزاجك. هنا أيضاً تحدثنا مراراً عن هذه النقطة وعن الاضطرار الى استخدام الأدوات الجسدانية ولا يعني ذلك امكانية نيل الله بصفات وتخيلات وحروف حددناها نحن. ودونك الاقتباس من أقوال الامام المعز ...وأعتقد انك تتذكر تلك المشاركة جيدا.. وشكراً لك

لا زال الزميل يسقط نفسه بنفسه ويثبت صدق من يحاوره ....

الموضوع يحتوي على نقاط نأخذها واحدة واحدة ليتبين للمتابع أهل التجسيم والتشبيه لله (هل هم أهل السنة أو الإسماعيلية)
أنت تقول بأنك تستخدم الأدوات الجسدانية وهذا معناه صحة كلامي وأنك تصف الله بأنه الصمد الذي لديه من الطعام مايكفيه...
وحتى قولك:
(ولا يعني ذلك امكانية نيل الله بصفات وتخيلات وحروف حددناها نحن.)
لا ينفعك ولا يخرجك من القول بأنك تعبر عن معبودك بأن الصمد الذي لديه من الطعام ما يكفيه...

ولكي تخرج من هذه الورطة لا بد أن تقر وتقول بموافقة أهل السنة من أن الله صمد لا يطعم هو وصف لله بأنه لا جوف له ولا يحتاج للطعام لأنه الغني عن ما سواه....ويرضيني أن تقر بها لفظً (وتقول أنا أعبر عن معبودي بأنه لا يحتاج للطعام وأعبر عن معبودي بأنه لا جوف له ولا يأكل الطعام)لكي ننتقل لما بعدها وهي هل إثبات الصفات الإلهية حقيقة كما هو قول أهل السنة او خيال كما هو قول الباطنية الإسماعيلية...