الزميل الصدري الزملاء الشيعة سؤال عن التقليد

[al_sadri]

الزميل الفاضل ابو معاذ البغدادي حياك الله :

اقتباس: هل فتوى المرجع الحي الاعلم تبطل فتوى المرجع الميت ؟؟؟

قد اجبت ضمنا على هذا السؤال ، وقلت ان الرجوع الى الحي هو في مستحدثات المسائل فقط وإلا نحن ملزمين بتقليد فتوى مرجعنا المتوفى ، نعم في حالة العدول الى تقليد المرجع الحي ، سوف تكون ملزما بأتباع فتاويه ....

اقتباس: وان كان اعلم فلم لا تترك المرجعية للحي ؟؟

هذا اذا قال المرجع الحي ( انا اعلم الاحياء والاموات ) ، قد يصبح لسؤلك عندئذ معنى .

اقتباس: وان كان المرجع يفتي بخلاف الكتاب والسنة والعقل فهل تترك فتواه ام تعمل بها ؟؟

هذا سؤالك افتراضي ( ونسبي ) فمثلا اذا افتى بجواز شرب الخمر (اجلّكم الله ) فهي خلاف الكتاب والسنة والعقل ، فهذا ليس بمرجع ، بل يجب ردعه ووقفه عند حده ، ومثل هذا ليس بمرجع ولا مجتهد بل ( مخرب ).

[محمد السبيعي]

الزميل الصدري.. اشكرك على تجاوبك

قلت:

اقتباس: اليس اتباع سنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هي تقليدا له ؟

إذاً لماذا لا تتبعون سنة النبي الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم وذلك بتحري الافعال والاقوال الصادرة عنه؟؟ وتحري دقة النقل؟؟
كم حديثاً منسوب للرسول صلى الله عليه وسلم في كتابكم الكافي؟؟؟؟


فــــــــــاصـــــــــل
قلت في ردك على الاخ ابو معاذ:

اقتباس: هذا سؤالك افتراضي ( ونسبي ) فمثلا اذا افتى بجواز شرب الخمر (اجلّكم الله ) فهي خلاف الكتاب والسنة والعقل ، فهذا ليس بمرجع ، بل يجب ردعه ووقفه عند حده ، ومثل هذا ليس بمرجع ولا مجتهد بل ( مخرب ).

واقول ما رأيك بالتالي:
يروي الكليني في الكافي أن هشام الأحول سأل أبا جعفر: «جعلت فداك أنتم أفضل أم الأنبياء؟ قال: بل الأنبياء» (الكافي1/174 ح رقم 5 كتاب الحجة: باب الاضطرار إلى الحجة). وصحح المجلسي الرواية فقال «موثق كالصحيح 2/277».

بينما يقول الخميني:
إن لأئمتنا مقاما ساميا وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات هذا الكون… وينبغي العلم أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل« (الحكومة الإسلامية ص 52).

فهل تقول أن الخميني ليس بمرجع ولا مجتهد بل (مخرب)

نــــــــــــواصـــــــــــل الحديث عن التقليد:

هل تقليدك للامام الصدر في الامور الفقهيه فقط ام العقائدية ايضاً؟؟

[محمد السبيعي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالوليد المهاجر     جَزَاكَ رَبِّيَ الفِرْدَوْسَ الْأَعْلَىَ مِنَ الْجَنَّةِ اخِيْ الْحَبِيْبُ الْغَالِيْ مُحَمَّدْ الْسَّبِيعِيِّ عَلَىَ هَذَا الْسُّؤَالِ الْعِطْرِ. سُؤَالٌ فِيْ ذِهْنِيٌّ مُنْذُ فَتْرَةٍ وَكُنْتُ أَعُدُّ لَهُ مَوْضُوْعٌ .. وَقَدْ أَسْتَفِيْدُ مِنَ مَوْضُوُعِكَ بَارَكَ الْرَّحْمَنُ فِيْكَ . مُوَفَّقٌ يُاغَالَيَ .

اسعدني مرورك شيخي الفاضل وجزيت خيراً

والموضوع لك ان شئت تدير دفة الحوار فيه

[محمد السبيعي]

الاخوه الافاضل
هادي جابر
ابو حاتم الرازي
ابو معاذ البغدادي

بارك الله فيكم واشكركم على المرور والتعليق

[al_sadri]

السلام عليكم ايها الزملاء الكرام :

اقتباس: إذاً لماذا لا تتبعون سنة النبي الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم وذلك بتحري الافعال والاقوال الصادرة عنه؟؟ وتحري دقة النقل؟؟

نحن نتبع سنته الشريفة (صلى الله عليه واله وسلم ) التي نقلها لنا اهل بيته عليهم السلام ( واهل مكة ادرى بشعابها ).

اقتباس: كم حديثاً منسوب للرسول صلى الله عليه وسلم في كتابكم الكافي؟؟؟؟

لا أعلم .

اقتباس: واقول ما رأيك بالتالي: يروي الكليني في الكافي أن هشام الأحول سأل أبا جعفر: «جعلت فداك أنتم أفضل أم الأنبياء؟ قال: بل الأنبياء» (الكافي1/174 ح رقم 5 كتاب الحجة: باب الاضطرار إلى الحجة). وصحح المجلسي الرواية فقال «موثق كالصحيح 2/277».

وهذه تتعارض مع معتقدنا وهي ان ائمتنا افضل من الانبياء (سلام الله عليهم جميعا )، وحديث الامام الخميني رضوان الله تعالى عليه اقرب الى معتقداتنا .
واحتاج لبعض الوقت لتتبع هذه الرواية .

اقتباس: هل تقليدك للامام الصدر في الامور الفقهيه فقط ام العقائدية ايضاً؟؟

التقليد يكون في الامور الفقهية والعقائدية عموما .


تحياتي لكم

[فتى الإسـلام1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     نحن نتبع سنته الشريفة (صلى الله عليه واله وسلم ) التي نقلها لنا اهل بيته عليهم السلام ( واهل مكة ادرى بشعابها ).

منتهى التناقض في أقوال الصدري
يقول نحن نتبع السنه النبويه الشريفه
ولكنه ينفي انه يعلم ماإذا كان في الكافي أي شيء عن هذه السنه الشريفه
ويقول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     لا أعلم .

وهذا هو الصدري
يضع نفسه في مأزق
ويكشر عن إيمانه بالإمامة وجحده لنبوة الأنبياء
فالأنبياء إصطفاهم الله
ولكن أئمته إصطفاهم المجوس الفرس
ولن يستطيع إثبات أنهم أفضل من الأنبياء
فهل يستطيع أن يستثني نبوة محمد صلى الله عليه وسلم من فضل الأئمة عليه كما يؤمن

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     وهذه تتعارض مع معتقدنا وهي ان ائمتنا افضل من الانبياء (سلام الله عليهم جميعا )، وحديث الامام الخميني رضوان الله تعالى عليه اقرب الى معتقداتنا . واحتاج لبعض الوقت لتتبع هذه الرواية .

الصدري ودين رافضي جديد لم نسمع به من قبل
يقول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     التقليد يكون في الامور الفقهية والعقائدية عموما .

ماهي العقائد التي تقلد فيها مرجعك
توحيد الله
نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
هل يحق للمرجع الذي تقلده أن يجتهد فيها ,,, فيقول إن علي هو الرسول النبي
وليس محمد صلى الله عليه وسلم
لأنه يجوز للمقلد أن يجتهد في العقائد

[محمد السبيعي]

اخي العزيز فتى الاسلام
بارك الله فيك
اضافات رائعة... في انتظار الصدري للرد على ما تفضلت به...

[محمد السبيعي]

الزميل الصدري
قلت:

اقتباس: نحن نتبع سنته الشريفة (صلى الله عليه واله وسلم ) التي نقلها لنا اهل بيته عليهم السلام ( واهل مكة ادرى بشعابها ).

وارى انكم ابعد ما تكونون عن السنة النبوية

وسألت
كم حديثاً منسوب للرسول صلى الله عليه وسلم في كتابكم الكافي؟؟؟؟

قلت:

اقتباس: لا أعلم .

وهذا يناقض جوابك السابق بأنكم تتبعون سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبة وسلم.


وقلت ايضاً:

اقتباس: وهذه تتعارض مع معتقدنا وهي ان ائمتنا افضل من الانبياء (سلام الله عليهم جميعا )، وحديث الامام الخميني رضوان الله تعالى عليه اقرب الى معتقداتنا . واحتاج لبعض الوقت لتتبع هذه الرواية .

وقد رتب الله عباده السعداء الذين أنعم عليهم أربع مراتب...
قال تعالى: ( وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا ) [ النساء : 69 ] .
اين ذكر (الأئمة) هنا ؟؟؟

هل انت مصر على قول الخميني الآن؟؟


قلت في نهاية ردك:

اقتباس: التقليد يكون في الامور الفقهية والعقائدية عموما .

الآن تأكد بأنك لا تقرأ لمن تقلده..
الشهيد السيد محمد باقر الصدر في الفتاوى الواضحة (ص 8):
حرمة التقليد في أصول الدين: وفي الوقت الذي أوجبت فيه الشريعة التقليد بالمعنى الذي ذكرناه في فروع الدين من الحلال والحرام حرمته في أصول الدين فلم تسمح للمكلف بان يقلد في العقائد الدينية الأساسية وذلك لان المطلوب شرعا في أصول الدين ان يحصل العلم واليقين للمكلف بربه ونبيه ومعاده ودينه وامامه ودعت الشريعة كل انسان إلى أن يتحمل بنفسه مسؤولية عقائده الدينية الأساسية بدلا عن أن يقلد فيها ويحمل غيره مسؤوليتها ، وقد عنف القرآن الكريم بأشكال مختلفة أولئك الذين يبنون عقائدهم الدينية ومواقفهم الأساسية من الدين قبولا ورفضا على التقليد للآخرين بدافع الحرص على طريقة الآباء مثلا والتعصب لهم أو بدافع الكسل عن البحث والهروب من تحمل المسؤولية.

[al_sadri]

الزميل محمد السبيعي حياك الله

اقتباس: وهذا يناقض جوابك السابق بأنكم تتبعون سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبة وسلم.

انت سألت الصدري ، والصدري ليس بعالم او حتى من طلبة العلم ، انما لو تسأل علماؤنا فيقينا سوف تجد الجواب ، ولو اني ارجع لكتاب الكافي لأجبتك ، ولكن ليس لدي الوقت الكافي ( ولو تصبر عليّ افضل )

اقتباس: ( وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا )

ولكن العبد الصالح ( الخضر عليه السلام ) كان اكثر علما من موسى ( على نبينا وعليه افضل الصلاة السلام ) وهو من اولي العزم ، بل ان هذا النبي الذي هو من اولي العزم لم يستطع صبرا على تحمل علم العبد الصالح الخضر ، ففارقه لذلك ، وبصريح القران ....علما ان الخضر عليه السلام لم يكن نبيا .....ولكن الله سبحانه تفضل عليه ، والله يؤتي فضله من يشاء .

اقتباس: الآن تأكد بأنك لا تقرأ لمن تقلده.. الشهيد السيد محمد باقر الصدر في الفتاوى الواضحة (ص 8):

استاذي الفاضل أنا اقلد السيد الشهيد محمد محمد صادق الصدر وليس السيد الشهيد محمد باقر الصدر رضوان الله تعالى عليهما !

اقتباس: وفي الوقت الذي أوجبت فيه الشريعة التقليد بالمعنى الذي ذكرناه في فروع الدين من الحلال والحرام حرمته في أصول الدين فلم تسمح للمكلف بان يقلد في العقائد الدينية الأساسية وذلك لان المطلوب شرعا في أصول الدين ان يحصل العلم واليقين للمكلف بربه ونبيه ومعاده ودينه وامامه

وهذا صحيح زميلي الفاضل : اذ لااجتهاد في الأصول وهذا اجماع علماء الشيعة على الاطلاق
وإلا هل احتاج انا الى التقليد في مسألة التوحيد مثلاً ؟
وهل التوحيد مسألة خلافية ( والعياذ بالله ) ؟

نعم الفروع تخضع للأجتهاد وبالتالي الى التقليد

ارجو ان يكون واضحا هذا يا زميلي الفاضل ....

[محمد السبيعي]

الزميل الصدري .. هدانا الله واياك الى طريق الحق ورزقنا اتباعه

قلت:

اقتباس: انت سألت الصدري ، والصدري ليس بعالم او حتى من طلبة العلم ، انما لو تسأل علماؤنا فيقينا سوف تجد الجواب ، ولو اني ارجع لكتاب الكافي لأجبتك ، ولكن ليس لدي الوقت الكافي ( ولو تصبر عليّ افضل )

اتمنى الا اطيل الانتظار ... في انتظار اجابتك..
سألتك في ردي السابق عن:

اقتباس: وقد رتب الله عباده السعداء الذين أنعم عليهم أربع مراتب... قال تعالى: ( وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا ) [ النساء : 69 ] . اين ذكر (الأئمة) هنا ؟؟؟

وهذا ردك:

اقتباس: ولكن العبد الصالح ( الخضر عليه السلام ) كان اكثر علما من موسى ( على نبينا وعليه افضل الصلاة السلام ) وهو من اولي العزم ، بل ان هذا النبي الذي هو من اولي العزم لم يستطع صبرا على تحمل علم العبد الصالح الخضر ، ففارقه لذلك ، وبصريح القران ....علما ان الخضر عليه السلام لم يكن نبيا .....ولكن الله سبحانه تفضل عليه ، والله يؤتي فضله من يشاء .

سؤالي عن ذكر الأئمة في هذه الآية ... واجابتك عن مفاضلة الخضر وموسى عليهما السلام ..
عموما سأعيد السؤال في موضوع مستقل لان موضوعي الآن عن التقليد ولا اريد تشتيت الحوار..
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=100068


اعود لموضوعي الاساسي وبتسلسل الردود:

كلامك في البداية:

اقتباس: التقليد يكون في الامور الفقهية والعقائدية عموما .

وقد بينت لك ان التقليد في العقائد غير جائز حسب علمائكم ومنهم الصدر

اقتباس: حرمة التقليد في أصول الدين: وفي الوقت الذي أوجبت فيه الشريعة التقليد بالمعنى الذي ذكرناه في فروع الدين من الحلال والحرام حرمته في أصول الدين فلم تسمح للمكلف بان يقلد في العقائد الدينية الأساسية وذلك لان المطلوب شرعا في أصول الدين ان يحصل العلم واليقين للمكلف بربه ونبيه ومعاده ودينه وامامه ودعت الشريعة كل انسان إلى أن يتحمل بنفسه مسؤولية عقائده الدينية الأساسية بدلا عن أن يقلد فيها ويحمل غيره مسؤوليتها ، وقد عنف القرآن الكريم بأشكال مختلفة أولئك الذين يبنون عقائدهم الدينية ومواقفهم الأساسية من الدين قبولا ورفضا على التقليد للآخرين بدافع الحرص على طريقة الآباء مثلا والتعصب لهم أو بدافع الكسل عن البحث والهروب من تحمل المسؤولية.

وكان ردك فيه تملص من اعترافك الاول بالتقليد في العقائد فقلت:

اقتباس: وهذا صحيح زميلي الفاضل : اذ لااجتهاد في الأصول وهذا اجماع علماء الشيعة على الاطلاق وإلا هل احتاج انا الى التقليد في مسألة التوحيد مثلاً ؟ وهل التوحيد مسألة خلافية ( والعياذ بالله ) ؟ نعم الفروع تخضع للأجتهاد وبالتالي الى التقليد ارجو ان يكون واضحا هذا يا زميلي الفاضل ....

لا يازميلي هذا غير واضح بل ردك مناقض لما سبق

كيف يكون التقليد في العقائد وقد اورد لك من كتبكم بأنه غير جائز والان تتحدث عن الاصول !!!

اعيد سؤالي من مشاركتي السابقة:
هل التقليد يشمل الامور العقائدية؟؟