عقائد النزول والعرش والعلو

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     لا بل ذكر أن الله يستريح فلا تحاول التملص يا صديقي.......وأكدته صحيفة الصلاة ......فلا تحاول استغفالنا والضحك على المتابعين بكلام ساذج ......يدل على التبعية المطلقة ......

لا يا أبا ياسين... الداعي القرشي يقول "قيل ان الله استراح" والعاقل يفهم أنه لم يقل بهذا الكلام والدليل على أنه لم يقل به هو توضيحه ان الاستراحة تخص النطقاء بقيام السابع والذي يستريح عنده المؤمنون من الأعمال, فليس في الموضوع استغفال بقدر ما هو أما تعصب أو عدم فهم من ناحيتكم.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     لا ارى جوابا يا صديقي إنما استغفال كالعادة ولا أدري إلى متى ستستمر على هذا المنوال .........تغيب فترة ثم تعود لتجيب بطريقة عجيبة ...........لا تمت بصلة ......أتمنى أن تحترم عقولنا وأسئلتنا كما نحترمك يا صديقي......

يعلم الله أن في قوله الاجابة الواضحة الصريحة, فهو يثبت ان الله متعالِ عن الأينية عندنا... وعندكم موجود وذو حد ويتحرك وينزل ويخلق بيديه ويستوي على عرشِ يُسمع له أطيط وهذا هو التجسيم بعينه.

خلاصة الأمر هي أنكم تعترفون أن عقائد النزول والعلو والعرش لا تستقيم مع بعضها البعض الا بشرط الايمان بنصوصكم كأمرِ تسليمي هكذا دون توضيح.

ولو كنتم حقا تؤمنون أن الله "ليس كمثله شيء" لما ألصقتم به هذه العقائد التي لا تليق به.

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     لا يا أبا ياسين... الداعي القرشي يقول "قيل ان الله استراح" والعاقل يفهم أنه لم يقل بهذا الكلام والدليل على أنه لم يقل به هو توضيحه ان الاستراحة تخص النطقاء بقيام السابع والذي يستريح عنده المؤمنون من الأعمال, فليس في الموضوع استغفال بقدر ما هو أما تعصب أو عدم فهم من ناحيتكم. يعلم الله أن في قوله الاجابة الواضحة الصريحة, فهو يثبت ان الله متعالِ عن الأينية عندنا... وعندكم موجود وذو حد ويتحرك وينزل ويخلق بيديه ويستوي على عرشِ يُسمع له أطيط وهذا هو التجسيم بعينه.

ولماذا ما تقول عنه أنه قيل وانكم لا تعتقدونه يتعبد به الإسماعيلي في صحيفة الصلاة كما في المرفقات التي أرفقها المشرف الفاضل....

ثانياً قولك:
(وعندكم موجود)

الجواب عليه عندنا غير عندكم فعندكم أن (موجود بكل مكان) بمعنى أنه المخلوق في ارحام الكلاب والخنازير تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً ....

وعندنا أنه الله الخالق البارى المصور الحي القيوم ...

[quote=أفلاطون;1297376]

اقتباس: [b] وكذلك ورد في صحيفة الصلاة لدينا مانصه : { أنا جيك ياموجود بكل مكان...} !! فأمير المؤمنين عليه السلام والأئمة من بعده وصفوا الله تعالى بالوجود كما أشرت لك أعلاه , فتعالى الله تعالى وتكبر عن كل إسم وصفة . تحياتي

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وحده لا شريك له والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه قال الهندي في صحيفة الصلاة صفحة 562: تسبيح يوم الخميس لمولانا الباقر بسم الله الرحمن الرحيم سبحانك لا إله إلا أنت الصمد الذي لا يطعم والبصير الذي لا يضل و النور الذي لا يخمد الحي الذي لا يموت القيوم الذي لا يهن سبحانك ربنا ما أعظم شأنك واعلى مكانك واوسع ملكك وأظهر برهانك سبحانك ما ابرك وارحمك واعظمك واجودك واعلاك واعلمك واعزك واكرمك واعظم تجاوزك لا إله إلا أنت يا ذا الجود والإكرام. لا اريد فرار القوم من الموضوع لذلك اكتفي برغبتي بمعرفة من هو الصمد الحي القيوم الذي يدعوه الإسماعيلي هل هو الله أو العقل الأول؟؟؟؟ مع ذكر الدليل على القول... وفي حال الهروب سأذكر الدليل ومن كتب الباطنية ....

تجد هنا عقيدة العلوا فمن هو الموصوف بأنه في اعلى المكان....الموصوف بأنه الأعلى....

الهندي مؤلف صحيفة الصلاة يصفع عقائدي...

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     لا يا أبا ياسين... الداعي القرشي يقول "قيل ان الله استراح" والعاقل يفهم أنه لم يقل بهذا الكلام والدليل على أنه لم يقل به هو توضيحه ان الاستراحة تخص النطقاء بقيام السابع والذي يستريح عنده المؤمنون من الأعمال, فليس في الموضوع استغفال بقدر ما هو أما تعصب أو عدم فهم من ناحيتكم.

بل ذكره يا صديقي ثم حاول تأويله .....

بينما نحن ننكر هذا القول جملة وتفصيلا...

اقتباس: يعلم الله أن في قوله الاجابة الواضحة الصريحة, فهو يثبت ان الله متعالِ عن الأينية عندنا... وعندكم موجود وذو حد ويتحرك وينزل ويخلق بيديه ويستوي على عرشِ يُسمع له أطيط وهذا هو التجسيم بعينه.

غير صحيح .........بل هو انتصار لموروثك فقط .......ولا أرى جوابا واضحا صريحا.....والسبب معروف.......

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     خلاصة الأمر هي أنكم تعترفون أن عقائد النزول والعلو والعرش لا تستقيم مع بعضها البعض الا بشرط الايمان بنصوصكم كأمرِ تسليمي هكذا دون توضيح. ولو كنتم حقا تؤمنون أن الله "ليس كمثله شيء" لما ألصقتم به هذه العقائد التي لا تليق به.

بل خلاصة القول أنكم تنكرون نص القرآن الصريح ......وتتهربون من الرد على أسئلتنا....فنحن عقديتنا صريحة واضحة مبنية على القرآن والسنة النبوية الصحيحة .....لا على آراء فلاسفة ومهرطقين يصفون الله بما لا يعلمون كأنهم كانوا معه .....

ولو كنتم حقا تؤمنون بكتاب الله لماذا تنكرون ما صرح به وتتهمون الله بأنه لا ينزه نفسه ......ولماذا تجردون الله من صفاته وأسمائه وتسقطونه على العقل الأول الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى كما تقولون ......

ثم تأتون لتدعو الله بهذه الأسماء.........

ولماذا تخوضون فيما لم يذكره الله .....؟؟؟؟

ولازلت انتظر الجواب على ماسألتك إياه.......سابقا .....كذلك أتمنى حينتما ترد أن تجيب على ردي كاملا......ولاتقتص منه ......

[عقائدي]

يعلم الله اننا الى الآن لم نر ردا واضحا شافيا لقولكم بنزول الله كل ليلة من مكانه العالي الى المكان الأسفل منه, حيث وانه مستوٍ على عرشه وعرشه هذا عظيم لا تسعه السماوات والأرض.

فهل ينزل تاركاً عرشه أم ينزله معه؟

أنتم مطالبون بشرح هذه العقيدة فهي خاصتكم.

فنحن نتحدث عن عقيدة تختص بالاله الذي نعبده يا جماعة ..وليست اجتهادات غير محبطة للعمل كما تقول آملة البغدادية..

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يعلم الله اننا الى الآن لم نر ردا واضحا شافيا لقولكم بنزول الله كل ليلة من مكانه العالي الى المكان الأسفل منه, حيث وانه مستوٍ على عرشه وعرشه هذا عظيم لا تسعه السماوات والأرض. فهل ينزل تاركاً عرشه أم ينزله معه؟ أنتم مطالبون بشرح هذه العقيدة فهي خاصتكم. فنحن نتحدث عن عقيدة تختص بالاله الذي نعبده يا جماعة ..وليست اجتهادات غير محبطة للعمل كما تقول آملة البغدادية..

لازال الزميل عقائدي يتهرب من الرد على ملاحظاتي وأسئلتي في كل مرة ........وبشكل مستمر ....

وكالعادة يرتد الموضوع عليه ...ثم يبدأ مسلسل الهروب.......

إذا أردت حوارنا فلا بد أن تلتزم بشروط الحوار أما إذا أردت العبث والجدال البزينطي .......فاستمر على ما أنت عليه .....

وصدق أخي صاطي فيما ذكره لك سابقا ....

[عقائدي]

يا أبا ياسين... هدانا الله واياك.

تراثكم النقلي عجز عن تركيب هذه العقائد الثلاث مع بعضها وشيخكم ابن عثيمين استنكر السائلين عنها وقام بقياس ان الصحابة لم يسألوا عن هذا السؤال فكيف لغيرهم أن يسألوا.

وأنت أيضا تعجز عن نفسير معارضة العقائد الثلاث للعقل وحتى تهرب من الزام تفسير ما يوجد في عقيدتك عن الله الذي نعبده سألتني "أين الله في عقيدتي؟"

فأجبتك اننا لا نحدده بمكان فهو متعال عن الأينية عندنا. وهو فوق الأسماء والأوصاف والنعوت والاحتياج ولا يوجد في اللغات ما يليق بالاعراب عنه ولا يمكن أن تتوارد الخواطر والأفكار بما يصفه ويحدده.

بالله عليك, هل في قولي هذا أي غرابة أو تهرب أو عبث أو جدال بيزنطي كما تتهمني به؟

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يا أبا ياسين... هدانا الله واياك. تراثكم النقلي عجز عن تركيب هذه العقائد الثلاث مع بعضها وشيخكم ابن عثيمين استنكر السائلين عنها وقام بقياس ان الصحابة لم يسألوا عن هذا السؤال فكيف لغيرهم أن يسألوا.

تقصد أن القرآن يكذب ودعاتك صادقين.والمشكلة ليست فيها بل في تفكيركم وتشبيهم لله وتمثيلكم إياه بالبشر.....

أنتم لم تستوعبوا أن الله ليس كمثله شيء وأن الله لا يمكن بأي حال من الأحوال تمثيله بالبشر ...وأن الله على كل شيء قدير ...

فهذه ليست مشكلتنا يا صديقي بل مشكلتكم نحن نصدق كتاب الله ونقدمه على العقل.....

اقتباس: وأنت أيضا تعجز عن نفسير معارضة العقائد الثلاث للعقل وحتى تهرب من الزام تفسير ما يوجد في عقيدتك عن الله الذي نعبده سألتني "أين الله في عقيدتي؟"

بل كما ذكرت لك العجز هو في عقولكم التي تمثل الله بالبشر ولا تعي أن الله ليس كمثله شيء وأنه على كل شيء قدير وأنه يفعل ما يريد وأن عقولنا لا تدرك ذلك ...

مشكلتكم أنكم تعتقدون ان الله خاضع لقوانين البشر.ثم تدعون تنزيهه وأنكم تعلمون مالا يعلم .......وأنكم تنزهوه وهو لا يعلم كيف ينزه نفسه .........

فنحن نتبع ما قاله الله وما صح عن نبيه ......ولا نبتدع ونؤلف ونطلق العنان للمخيلة المريضة ووساوس الشيطان ...

أما كلامك عن استنكار ابن عثيمين رحمه الله عما لم يسأله الصحابة ...بل هو عين العقل ......حتى لا يطلق العنان للمخيلة المريضة بوصف الله كما تشاء أو الاستسلام لوساوس الشيطان .......الذي أضل كثيرا من المسلمين من هذا الباب فضلوا وأضلوا........فنحن لم نر الله حتى نصفه ولانعلم عنه إلا ماذكره هو عن نفسه وما وصفه به رسوله الكريم عليه أفضل الصلاة والتسليم....

بينما أغرق دعاتكم في الفلسفة والكذب على الله فضلوا وأضلوا ...

اقتباس: فأجبتك اننا لا نحدده بمكان فهو متعال عن الأينية عندنا. وهو فوق الأسماء والأوصاف والنعوت والاحتياج ولا يوجد في اللغات ما يليق بالاعراب عنه ولا يمكن أن تتوارد الخواطر والأفكار بما يصفه ويحدده.

اقتباس: بالله عليك, هل في قولي هذا أي غرابة أو تهرب أو عبث أو جدال بيزنطي كما تتهمني به؟

لاحظ يا صديقي أنك تستنكر على ابن عثيمين والعلماء استنكارهم للسؤال عما لم يسأله الصحابة ولم نؤمر به وماهو ليس في حدود البشر......

ثم تصرخ علي حينما أسألك أين الله ؟؟؟؟

وتجيب بفلسفة لم ينزل بها الله من سلطان ......

وتقول متعال عن الأينية ثم تقولون يا موجود بكل مكان ......

طبعا أنتم تنكرون كل ما ذكره الله في كتابه ...وحينما نسألكم تبدؤون بالفلسفة المريضة التي لا توافق القرآن .......

أنا على استعداد أن آتيك بآيات تدلل لكا نقول فهل أنت على استعداد لتدلل على ماتقول......

وأنت تقول بأنه لا تتوارد الخواطر عن وصفه بينما نراكم تسبهون صفاته بخلقه وتسقطون حكم ووضع البشر عليه .....

أي تناقض تعيشونه يا صديقي ......ثم نراكم كذلك تردون كلامه وتنزهونه عما وصف به نفسه .......

من الأقدر على زصف نفسه الله أم أنتم ودعاتكم ؟؟؟؟

هل الله يجهل كيف يصف نفسه ؟؟؟

أين ذكر الله بأن هناك عقل أول تسقط عليه صفاته ؟؟؟

كيف تجردون الله من الصفات والأسماء ثم تدعونه بها؟؟؟

هل تبنون معتقداتكم على كلام الله أم على أهوائكم ؟؟؟

ما نفعله بما ذكر الله به نفسه ؟؟؟؟ هل نضرب كتاب الله عرض الحائط ؟؟؟؟أم ماذا ؟؟؟

نحن ندلل لما نعتقد من كتاب الله ....أي أننا نقرأ كتاب الله ثم نعتقد .........لا نعتقد ثم نستدل.......ونحن لا نقدم العقل على كلام الله .........

أنت مطالب بإثبات عقديتك من كتاب الله ......

[الداعي الى رضوانه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     [/][/][/] أنت مطالب بإثبات عقيدتك من كتاب الله ......

أخي أبا ياسين بارك الله فيك أظنك تطلب المستحيل !!!

فإذا كان القوم يحرفون صريح القرآن فكيف لهم أن يستدلون به!!!

يقول الله عز وجل ( الرحمن على العرش أستوى ) قالوا استوى أمر سابع النطقاء؛؛؛؛

يقول الله عز وجل ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) قالو صحيح ليس كمثله شيء لكن ليس سميعا ولا بصيرا


ياالله كبرت كلمة تخرج من أفواهكم

كيف تلقون ربكم وقد ضللتم وأضللتم عباده بئس ما تفعلون

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين     [/color][/size][/u] تقصد أن القرآن يكذب ودعاتك صادقين.والمشكلة ليست فيها بل في تفكيركم وتشبيهم لله وتمثيلكم إياه بالبشر..... أنتم لم تستوعبوا أن الله ليس كمثله شيء وأن الله لا يمكن بأي حال من الأحوال تمثيله بالبشر ...وأن الله على كل شيء قدير ... فهذه ليست مشكلتنا يا صديقي بل مشكلتكم نحن نصدق كتاب الله ونقدمه على العقل..... [/center] بل كما ذكرت لك العجز هو في عقولكم التي تمثل الله بالبشر ولا تعي أن الله ليس كمثله شيء وأنه على كل شيء قدير وأنه يفعل ما يريد وأن عقولنا لا تدرك ذلك ... مشكلتكم أنكم تعتقدون ان الله خاضع لقوانين البشر.ثم تدعون تنزيهه وأنكم تعلمون مالا يعلم .......وأنكم تنزهوه وهو لا يعلم كيف ينزه نفسه ......... فنحن نتبع ما قاله الله وما صح عن نبيه ......ولا نبتدع ونؤلف ونطلق العنان للمخيلة المريضة ووساوس الشيطان ... أما كلامك عن استنكار ابن عثيمين رحمه الله عما لم يسأله الصحابة ...بل هو عين العقل ......حتى لا يطلق العنان للمخيلة المريضة بوصف الله كما تشاء أو الاستسلام لوساوس الشيطان .......الذي أضل كثيرا من المسلمين من هذا الباب فضلوا وأضلوا........فنحن لم نر الله حتى نصفه ولانعلم عنه إلا ماذكره هو عن نفسه وما وصفه به رسوله الكريم عليه أفضل الصلاة والتسليم.... بينما أغرق دعاتكم في الفلسفة والكذب على الله فضلوا وأضلوا ... لاحظ يا صديقي أنك تستنكر على ابن عثيمين والعلماء استنكارهم للسؤال عما لم يسأله الصحابة ولم نؤمر به وماهو ليس في حدود البشر...... ثم تصرخ علي حينما أسألك أين الله ؟؟؟؟ وتجيب بفلسفة لم ينزل بها الله من سلطان ...... وتقول متعال عن الأينية ثم تقولون يا موجود بكل مكان ...... طبعا أنتم تنكرون كل ما ذكره الله في كتابه ...وحينما نسألكم تبدؤون بالفلسفة المريضة التي لا توافق القرآن ....... أنا على استعداد أن آتيك بآيات تدلل لكا نقول فهل أنت على استعداد لتدلل على ماتقول...... وأنت تقول بأنه لا تتوارد الخواطر عن وصفه بينما نراكم تسبهون صفاته بخلقه وتسقطون حكم ووضع البشر عليه ..... أي تناقض تعيشونه يا صديقي ......ثم نراكم كذلك تردون كلامه وتنزهونه عما وصف به نفسه ....... من الأقدر على زصف نفسه الله أم أنتم ودعاتكم ؟؟؟؟ هل الله يجهل كيف يصف نفسه ؟؟؟ أين ذكر الله بأن هناك عقل أول تسقط عليه صفاته ؟؟؟ كيف تجردون الله من الصفات والأسماء ثم تدعونه بها؟؟؟ هل تبنون معتقداتكم على كلام الله أم على أهوائكم ؟؟؟ ما نفعله بما ذكر الله به نفسه ؟؟؟؟ هل نضرب كتاب الله عرض الحائط ؟؟؟؟أم ماذا ؟؟؟ نحن ندلل لما نعتقد من كتاب الله ....أي أننا نقرأ كتاب الله ثم نعتقد .........لا نعتقد ثم نستدل.......ونحن لا نقدم العقل على كلام الله ......... أنت مطالب بإثبات عقديتك من كتاب الله ......

لا نقول فوقية حقيقية من عند أنفسنا ولا نصدق القول بالنزول كل ليلة هكذا ولا نقول أن الله يستوي على عرش خلقه بكلتا يديه ويجلس على الكرسي ويسمع له أطيط ولا نقول بالعلو حيث أن معنى هذا القول هو الحلول حيث والأفلاك محيطة ببعضها البعض.

(واذا جاءهم امر من الامن او الخوف اذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان الا قليلا) (النساء 83)

نعم يا أبا ياسين... نرده الى أولي الأمر

هذا هو الذي يجب أن تفعلوه بالضبط