العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-01-12, 02:30 PM   رقم المشاركة : 11
مصعب السوداني
صوفي






مصعب السوداني غير متصل

مصعب السوداني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سناء مشاهدة المشاركة
   قبلك المنافقين قالوا وهاأنت قلت مثلهم (اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمداً رسول الله )وكذب قولك فعلك فشهد الله عليك بأنك كاذب مثلهم حيث قال لك (فلا تدعوا مع الله أحدا) وما زلت مصرا ومكذبا كلام ربك وتدعو من هو دونه وقد أخبرك أن من دعوته يوم القيامة يكفر بشركك أم تعتقد أن من تدعوهم وتتوسل بهم ليسوا دون الله فما الفرق بينك وبين النصراني يدعوا عيسى وانت تدعوا محمدواليهودي يدعو عزير فكلكم في الهواء سواء إستحببتم الكفر على الإيمان وضربتم بكلام ربكم عرض الحائط.
مادام أنك تعترف وتقول(نعم آية) لماذا تكذب بها.ولا تعمل بها.وهي آية محكمة وبينة المعنى.
وقلت (قد حسبت انكم تحسنون الصنع !!!!!!) وهل أشركنا مثلكم أو لم نصدق بكلام ربنا أو لم نعمل به مثلكم عندما خالفتموا نهيه.
وقلت والذين يدعون من دونه (كهبل واللات والعزي وغيرها) ما يملكون من قطمير ، والذين يدعون ربهم (الذين اتقو والذين هم محسنون) قل ادعو الذين زعمتم من دونه فلا يملكون كشف الضر عنكم ولا تحويلا أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة ( كالنبي صلي الله عليه وسلم وآل البيت والصحابة رضوان الله عليهم والصالحين ) ايهم اقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه

هل كان لله شريك في ملكه حتى يملك قطمير؟ والله يقول ليس له شريك في الملك؟
هل تعلم ( إن كل من في السموات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا )
هل هبل واللات والعزى دون الله والنبيوآل البيت والصالحين فوق الله سبحانه وتعالى عما تشركون حتى تستثنيهم ياعديم الإيمان بكلام ربك فقال تعالى قل أدعوا الذين زعمتم من دونه فلا يملكون كشف الضر عنكم ولا تحويلا.فمن الذي قال( كالنبي صلي الله عليه وسلم وآل البيت والصحابة رضوان الله عليهم والصالحين ) غيرك أيها المكذب لكلام ربك ومن على شاكلتك ممن سبقك من المفترين على الله الكذب والله القائل(وقال ربكم أدعوني أستجب لكم) ولم يقل أدعو من هو دوني.بل قال الله تعالى(قريب أجيب دعوة الداعي إذا دعان )فلماذا تكذب كلام ربك أم تريد أن لا يجيب دعائك لكفرك بكلامه ولهذا قال الله تعالى(فليستجيبوا لي ) لماذا لا تستجيب وتدعوه كما أمركم .
ولهذا قال تعالى (وليؤمنوا بي) فلوآمنت وصدقت كلام ربك لما دعيت غيره ولم تدعوا معه أحدا.
ولهذا قال الله تعالى ( فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ ) فبين الله لنا أن من يكره أن يكون دعائنا خالصا لله وحده كافر.

وقلت فبذلك اختلفنا مع المشركين والكفرة اذ انهم دعو الذين من دونه ونحن دعوناه وابتغينا اليه الوسيلة. كيف إختلفت مع المشركين وأنت تفعل أفعالهم وتسميها وسيلة فقبلك النصارى يدعون عيسى عليه السلام وأنت تدعومحمدصلى الله عليه وسلم واليهود يدعون عزير فمتى كان الشرك وسيلة والله قال لك ولأمثالك(ويوم القيامة يكفرون بشرككم)
وقلت (كما قلت لك ندعو الله ونبتغي اليه الوسيلة لكي نكون ممن قال فيهم الله ايهم اقرب فبذلك نكون اخلصنا في دعائنا الله لأننا نري انفسنا اذلة علي المؤمنين فتوسلنا بمحبتنا لهم ولو اننا نحسب اننا نحسن صنعاً لتوسلنا بعملنا) بدون لف ودوران ومخادعة خلك صريح وصادق مع نفسك فتوسلك عبارة عن دعاء موجه لمن هو دون الله وتستدل بهذه الآية المتشابهة لأن في قلبك زيغ فأنت سيء الظن بربك وتقول ولواننا نحسن صنعا لتوسلنا بعملنا فمن الذي أجبرك على تكذيب كلام ربك القائل(فلا تدعوا مع الله أحدا)وجعلك تتوسل بغيره لتقع في الشرك وتستحبه وتكذب بالآيات المحكمات وتتبع المتشابه كما أخبرنا الله بقوله تعالى (فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه)والله قال( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ( 31 ) قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين) فهل إقتديتم بالرسول.
سؤال لو لم تكن صوفيا تتوسل بدعائك النبي وآل البيت والصالحين لماذا إستدليت بآية متشابهة وتركت جميع الآيات المحكمة التي أمرك الله بإتباعها واتبعت الآية المتشابهة .
ممكن تصف لنا طريقة توسلك فإن كنت لا تدعي مع الله أحدا في جلب نفع أو دفع ضر فأنت لست صوفيا مشركا ولو لبست الملابس المصنوعة من الصوف .
ولست أنا من يكفر أو يقول أنك مشرك أو كافر بل كلام الله هو الذي يحكم بأقوالك وأفعالك على كفرك وشركك من عدمه كما هو مبين في الآيات.
أتوقف عن الرد على بقية مشاركتك بإنتظار توضيح طريقة توسلك وقد بينت لك الشرك كيف يقع وشكرا على مشاركتك .

الرد كان بالخط الأحمر

هل اليهود دعوا عزيراً أم دعوا الله وتوسلوا بعزير؟
والاجابة من كلامك أنهم دعو عزيراً
وهل النصاري دعوا المسيح أم دعوا الله وتوسلوا بالمسيح؟
والاجابة من كلامك أنهم دعو المسيح
هل نحن دعونا نبينا أم توسلنا به ؟
والاجابة تجدها في كلامي اننا ندعو الله ونتوسل بالعمل الصالح ومحبة النبي صلي الله عليه وسلم افضل عمل وتشبيهك لنا بمن يدعون دون الله ليس في مكانه

أما بالنسبة لقولك ان هل لله شريك في الملك
فعندما قلت لك والذين يدعون من دونه كهبل واللات والعزي اردت أن أوضح في من نزلت الآية ولم ارد الحصر فانا علي يقين انك لو دعوت غير الله أياً كان لا يملك من قطمير فهو في النهاية من خلق الله ولكنكم دائماً تسعون الي تفسير الكلام بحسب هواكم حتي تجدوا فرصة في سبنا ولعننا وتمثيلنا باليهود والنصاري والكفرة اما عندما قلت : أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة ( كالنبي صلي الله عليه وسلم وآل البيت والصحابة رضوان الله عليهم والصالحين ) ايهم اقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه
فهذا ليس قولي أنا انما هو قول الله هو الذي امتدح الذين يبتغون الوسيلة فان لم يكونوا هم آل البيت والصحابة رضوان الله عليهم والصالحين فمن يكونون ؟
وقولك اننا نتبع الآيات المتشابهات ونترك المحكمات فان الآيات المحكمات التي ذكرتها لم نخالفها
فاكرر لك اننا بتوسلنا ندعو الله ولا ندعو غيره
اما صفة توسلي
اللهم اني اتوسل اليك بعم نبيك العباس أن تغفر لي ذنوبي جميعها وان تهديني الي طريقك المستقيم
وادعوك ان لا تخيب رجاي يا من يجيب المضطر اسالك بحق نبيك الكريم وآل بيته الطاهرين أن تجب لي دعائي






 
قديم 03-01-12, 11:41 PM   رقم المشاركة : 12
أبو سناء
عضو ماسي






أبو سناء غير متصل

أبو سناء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب السوداني مشاهدة المشاركة
  
هل اليهود دعوا عزيراً أم دعوا الله وتوسلوا بعزير؟








والاجابة من كلامك أنهم دعو عزيراً
وهل النصاري دعوا المسيح أم دعوا الله وتوسلوا بالمسيح؟
والاجابة من كلامك أنهم دعو المسيح
هل نحن دعونا نبينا أم توسلنا به ؟
والاجابة تجدها في كلامي اننا ندعو الله ونتوسل بالعمل الصالح ومحبة النبي صلي الله عليه وسلم افضل عمل وتشبيهك لنا بمن يدعون دون الله ليس في مكانه

أما بالنسبة لقولك ان هل لله شريك في الملك
فعندما قلت لك والذين يدعون من دونه كهبل واللات والعزي اردت أن أوضح في من نزلت الآية ولم ارد الحصر فانا علي يقين انك لو دعوت غير الله أياً كان لا يملك من قطمير فهو في النهاية من خلق الله ولكنكم دائماً تسعون الي تفسير الكلام بحسب هواكم حتي تجدوا فرصة في سبنا ولعننا وتمثيلنا باليهود والنصاري والكفرة اما عندما قلت : أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة ( كالنبي صلي الله عليه وسلم وآل البيت والصحابة رضوان الله عليهم والصالحين ) ايهم اقرب ويرجون رحمته ويخافون عذابه
فهذا ليس قولي أنا انما هو قول الله هو الذي امتدح الذين يبتغون الوسيلة فان لم يكونوا هم آل البيت والصحابة رضوان الله عليهم والصالحين فمن يكونون ؟
وقولك اننا نتبع الآيات المتشابهات ونترك المحكمات فان الآيات المحكمات التي ذكرتها لم نخالفها
فاكرر لك اننا بتوسلنا ندعو الله ولا ندعو غيره
اما صفة توسلي
اللهم اني اتوسل اليك بعم نبيك العباس أن تغفر لي ذنوبي جميعها وان تهديني الي طريقك المستقيم
وادعوك ان لا تخيب رجاي يا من يجيب المضطر اسالك بحق نبيك الكريم وآل بيته الطاهرين أن تجب لي دعائي


الإجابة تجدها من الشيخ عبدالقادر الجزائري .. يبين الخطأ الذي وقعت فيه .. والعباس هل هو حي أم ميت .. لكي تقدمه ليدعوا الله لك .. كما فعل عمرعندما كان العباس حيا ولم يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم لإنه كان ميتا.. فلو كان مشروعا لتوسلو بالنبي صلى الله عليه وسلم.. فهل أنت أعلم من الصحابة.. فهل كان العباس الآن حيا ليتقدم ويدعوا الله لك لتؤمن على دعائه .. وحق العباس للعباس .. وليس لك .. وقول عمراللهم كنا نتوسل بنبيك أي نقدمه ليدعوك أن تغيثنا ياالله.. وهذا عم نبيك أي نقدمه ..فتقدم العباس عندما كان حيا واستغاث بربه فأمن عمر والصحابة على دعائه (أي كلما قال العباس اللهم أغثنا قال عمر والصحابه آمين) عندما تأخر نزول المطر ليغيثهم الله..

إذا لم يفتح هذا الرابط :
http://www.youtube.com/watch?v=eFYauwnI-PE






التوقيع :
{ تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (6)
وَيْلٌ لِّكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (7) يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (8)}

من مواضيعي في المنتدى
»» الصوفية وامثالهم كفروا بآيات ربهم فضل سعيهم
»» الشيعة وأمثالهم كفروا بأيات ربهم فضل سعيهم
»» بين السائل والمجيب
»» الزميل / الأمبريال تفضل هنا بناء على طلبك ..
»» الولاية بين الحق والباطل
 
قديم 04-01-12, 01:38 PM   رقم المشاركة : 13
زينب الاثرية
عضو فعال







زينب الاثرية غير متصل

زينب الاثرية is on a distinguished road


ارجو تحديد نقطة للنقاش

وهذا من اجل ان تعم الفائدة ولا يتشتت الحوار

واقترح ان تكون التوحيد

لان التوحيد هو اللذي بعث من اجله رب العالمين جميع الانبياء والمرسلين

فان ثبت شرك الصوفية بالله سقط فكرهم واصبح كل ما دون التوحيد هين






من مواضيعي في المنتدى
»» اخي الصوفي لنكن محمديين
»» من يعطيني جوابا شافيا لهذه الشبهات
»» دعوة للداجن المدعو "الطالب313"
»» عبقرية الشيعة في فهم عقل علي
»» حرب المراجع من اجل المرجعية والخمس
 
قديم 04-01-12, 03:13 PM   رقم المشاركة : 14
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


الاخ مصعب السوداني

معلش

اعطني أسماء علماء الصوفية الذين لم يعتبروا ابن عربي الشيخ الاكبر ؟؟؟؟







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» الاستاذ حـــاد يتفضل يثبت لنا مراجعه
»» لماذا رحل حسني مبارك ادخل لتعرف السبب
»» عقيدة الشيخ عبد القادر الجيلاني
»» فهرس الكتب الموجود في هذا القسم التي تخص التصوف
»» الشبهة رقم 37 الرد على قولهم النداء إذا كان من مخلوق لمخلوق لا يسمى دعاء
 
قديم 04-01-12, 03:22 PM   رقم المشاركة : 15
مصعب السوداني
صوفي






مصعب السوداني غير متصل

مصعب السوداني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سناء مشاهدة المشاركة
  
والعباس هل هو حي أم ميت .. لكي تقدمه ليدعوا الله لك .. كما فعل عمرعندما كان العباس حيا ولم يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم لإنه كان ميتا.. فلو كان مشروعا لتوسلو بالنبي صلى الله عليه وسلم.. فهل أنت أعلم من الصحابة.. فهل كان العباس الآن حيا ليتقدم ويدعوا الله لك لتؤمن على دعائه .. وحق العباس للعباس .. وليس لك .. وقول عمراللهم كنا نتوسل بنبيك أي نقدمه ليدعوك أن تغيثنا ياالله.. وهذا عم نبيك أي نقدمه ..فتقدم العباس عندما كان حيا واستغاث بربه فأمن عمر والصحابة على دعائه (أي كلما قال العباس اللهم أغثنا قال عمر والصحابه آمين) عندما تأخر نزول المطر ليغيثهم الله..


السلام عليكم
معني كلامك اقتنعت بأن التوسل بالحي جائز ، وفعلاً كلامك صحيح فحديث عمر رضي الله عنه مذكور في صحيح البخاري وفي كتاب فتح الباري لشرح صحيح البخاري لابن حجر قال فيه هذا الحديث يدل علي جواز التوسل بالحي في حاشية الكتاب ولكنه لم يحكم بتكفير التوسل بالميت فقد ذكر حديث آخر وهو حديث العتبي كما تعلمون وهو الذي يدل علي التوسل بالميت
هذا الي جانب أنك في بداية حوارك قلت لنا اننا ندعو غير الله والآن غيرت رأيك بأننا نتوسل بالميت
وبافتراض أن التوسل بالحي والميت لا يجوز فهذا لا يعني أبداً تكفير من يتوسل إلي الله لأنه إن كان لا يؤمن بالله لكان دعا غير الله ولم يتوسل له
ومثال لذلك كأن تتوسل لشخص ذو منصب ومكانة حتي يتيح لك فرصة وظيفة حكومية فهذا لا يعني أنك لا تقتنع بصاحب العمل أو المخدم ولكن تريد أن تصل له عبر معارفه
فان قلت لي إن الله لا يحتاج إلي واسطة وأنه يجيبك كما ذكرت في الآيات المحكمات فأنا أومن بها وأومن أن الله يستجيب لي ولكن السؤال : لماذا قال سيدنا عمر رضي الله عنه وانا نتوسل إليك بعم نبيك العباس وهو يعلم أنه لو دعا الله فإن الله قريب ويعلم أكثر مما أنت ذكرت من آيات محكمات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قبل أن تجيبنب علي هذا السؤال اجاوبك أنا :
ليعلمنا أن هناك من هم أقرب منا إلي الله ......
وأياً كانت اجابتك فهذا لا يعني أن من توسل إلي الله فقد أشرك ............


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب الجزائرية مشاهدة المشاركة
  
ارجو تحديد نقطة للنقاش

وهذا من اجل ان تعم الفائدة ولا يتشتت الحوار

واقترح ان تكون التوحيد

لان التوحيد هو اللذي بعث من اجله رب العالمين جميع الانبياء والمرسلين


فان ثبت شرك الصوفية بالله سقط فكرهم واصبح كل ما دون التوحيد هين



السلام عليكم
جزاك الله خير يا أختي بما أنك قلت إن ثبت هذا يعني ايمانك بالآية فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهلة
أما بالنسبة لموضوع التوحيد فعند الصوفية:

إن قلت الله ومحمد فهذا شرك

..................................
..................................

وكما تعلمون أن الإيمان مكانه القلب لا يعلم به ملك فيكتبه ولا شيطان فيسلبه ولا بشر فيغبطه
وانما ينتشر علي الجوارح الإسلام ، ومجرد كلام اللسان لا يوضح حقيقة الإيمان فرب احد يشهد أن لا إله ألا الله محمد رسول الله ويقيم جميع اركان الإسلام ولا يكون مؤمناً والعكس صحيح فرب مؤمن عاص لا يتعبد بشيء ولكنه في نفسه أن الله معذبه ويؤجل في توبته استجابة لأمر الشيطان ويفعل الكبائر ومثل هذا وجبت له النار ووجبت له الشفاعة فالشفاعة لأهل الكبائر

نرجع لمن قال الله ومحمد

فإن كان في قلب القائل أن معني الجملة المعية أي الواو بمعني مع فهذا شرك صريح
أما إذا كان بمعني ثم فليس فيه شرك والله أعلم

من قيل له أن زيداً فعل كذا وقال: إنه دجال ويستخدم الجن ، فهو مشرك وكافر

لأن الأفعال التي يفعلها زيد انما جاءت باذن الله وليست باذن الشيطان وإنما الشيطان يزين له ويغويه
كما قال تعالي ويتعلمون ما يفرقون به بين المرء وزوجه وماهم بضارين به من احد الا باذن الله

وكثير مما لا يتوقعه احد ولا يلق له بال يرمي بك في الشرك والكفر حمانا الله
نسأل الله أن يثبتنا علي الايمان
وجزاكم الله خير






 
قديم 06-01-12, 01:25 AM   رقم المشاركة : 16
أبو سناء
عضو ماسي






أبو سناء غير متصل

أبو سناء is on a distinguished road


[quote=مصعب السوداني;1462886]السلام عليكم
اقتباس:
معني كلامك اقتنعت بأن التوسل بالحي جائز

اقتنعت أن الوسيلة استغاثة و طلب العون. وطلب العون من الحي فيما يقدر عليه من مباح جائز وفي غير المباح لا يجوز-مثال المباح كتوسلك من إنسان ليدعو الله أن يغيث العباد والبلاد من فضله كما طلب عمر من العباس .. وغير المباح فيما إبتدعتموه من أدعية لم يأذن الله بها وشرعتموها بفلسفاتكتم وتفسيراتكم الباطنية التي تؤولونها على ماتشتهون للآيات المتشابهة فأنتم حقا كما وصفكم الله لنا بقوله تعالى (فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه إبتغاء الفتنة) التي ليس لأدعيتكم مثيلا لا في كتاب الله ولا في سنة رسوله فيما شرعه الله لنا وتتركون الآيات المحكمة .فأنتم مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء لتعلنوا كفركم الصريح ولم تتبعوا سبيل المؤمنين وتدعو الله كما فعل أنبياء الله ورسله عليهم الصلاة والسلام وبينها الله لنا في كتابه .

اقتباس:
،وفعلاً كلامك صحيح فحديث عمر رضي الله عنه مذكور في صحيح البخاري وفي كتاب فتح الباري لشرح صحيح البخاري لابن حجر قال فيه هذا الحديث يدل علي جواز التوسل بالحي في حاشية الكتاب

,
ذكرت لك تقديم عمر للعباس بعد أن وجه الخطاب لله تعالى وفهم العباس كلام عمر وطلبه أن يصلي بهم صلاة الإستسقاء كما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعله عندما يتأخر نزول المطر.

اقتباس:
ولكنه لم يحكم بتكفير التوسل بالميت فقد ذكر حديث آخر وهو حديث العتبي كما تعلمون وهو الذي يدل علي التوسل بالميت

ومن قال لك بأنه يجوز هات الدليل على ماتفتري من قال الله أو قال رسوله.وهل سألت البخاري ليفتيك ؟ عن عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) أخرجه البخاري ومسلم وفي رواية لمسلم (من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد)


اقتباس:
هذا الي جانب أنك في بداية حوارك قلت لنا اننا ندعو غير الله والآن غيرت رأيك بأننا نتوسل بالميت

اقتباس:

هذا ما فهمته من معنى الوسيلة وهي الطلب تطلب بوسيلة تفتريها وتشرعها بغير برهان من الله

ومن أنا حتى يكون لي رأي كما تزعم فقد اتيتك بالأدلة من كلام ربك فهل تغيرت الوسيلة عن طلب العون والمساعدة والغوث ليعود معنى الوسيلة إلى الدعاء وطلب القربى بشيء لم يشرعه الله وقد بين ووضح لك الشيخ ذلك في المقطع وقال من هذا الذي عنده حق على الله وقال في الدقيقة-2-و-51-ثانيةهذه هي الوسيلة هذا هو الطلب -في المقطع الصوتي وقال لكم قول الرسول صلى الله عليه وسلم في نهاية المقطع الصوتي لا تقولوهذا إنما يستغاث بالله وحده - فهل أطعتم الرسول أم كذبتموه. كما بينه لكم الشيخ أبو بكر الجزائري في رده على الصوفي وقال لا تسأل الله بأحد من خلقه - وأخبركم الله كيف تدعونه فقال الله تعالى( ولله الأسماء الحسنى فأدعوه بها )فخالفتم أمر الله وأخترعتم وسيلة لم يأذن الله بها مخالفين ما أمركم به فهل تشرعون شيء لم يأذن الله به بلا برهان من ربكم.

اقتباس:
وبافتراض أن التوسل بالحي والميت لا يجوز


المسألة ليست افتراض .بل أين الدليل من كلام الله وسنة رسوله .فأدلة تكذيبكم بآيات الله كثيرة . فتقولون في صلاتكم( إياك نستعين) وتكذبونها وتستعينون بغير الله فتطلبون العون بجاه العباس والنبي وتشركونهما ألم تسمع قوله تعالى(فادعوا الله مخلصين له الدين ولو كره الكفرون)فلماذا تكره أن تدعوا الله وحده خالصا ما معه أحد أيها الذي وصفه ربه بالكافر في هذه الآية أليس خلق ووهبك عقل تفهم به هذه الآية ولوكره الكافرون تكرهون أن ندعوه كما أمر لماذا هل هذه جريمتنا أيها الكافر بقول ربه له(إن تدعوهم لايسمعوا دعائكم ولو سمعوا ماستجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير)فهل أنت أخبر من الله لتخبرنا.

تدعي العباس والنبي لتخدع المغفلين بالوسيلة الآيةالمتشابهة التي نهاك الله عن إتباعها بقوله تعالى(هُوَالَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّأُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِيقُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَالْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّااللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْعِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَاب(التي ليس فيها نص صريح بل متشابه لتفسرها على هواك وتخالف الآيات المحكمات وتفتري على الله وتترك كلامه المحكم الذي أمرك باتباعه.

اقتباس:
فهذا لا يعني أبداً تكفير من يتوسل إلي الله لأنه إن كان لا يؤمن بالله لكان دعا غير الله ولم يتوسل له


يكفركم أفعالكم وتكذيبكم لكلام الله فهات البرهان على توسلكم المبتدع فالكفار قبلكم كانوا يؤمنون بالله ولكنهم يدعون مخلوقات الله لتقربهم إلى الله زلفى ; فوقعوا بالشرك من حيث لا يشعرون كما تفعلون بتوسلكم ليقربكم العباس والنبي إلى الله بزعمكم فشابهتم الكفار في طلب العون بمن هو دون الله.













اقتباس:
ومثال لذلك كأن تتوسل لشخص ذو منصب ومكانة حتي يتيح لك فرصة وظيفة حكومية فهذا لا يعني أنك لا تقتنع بصاحب العمل أو المخدم ولكن تريد أن تصل له عبر معارفه

قال الله تعالى (فلا تضريوا لله الأمثال ) وما هذا التمثيل الدال على كفرك ؟ تضرب مثال ملوك الدنيا بمن ليس كمثله شيء وهل لأحد على الله فضل من عبيده؟ سبحانه وتعالى عما يشركون.

اقتباس:
فان قلت لي إن الله لا يحتاج إلي واسطة وأنه يجيبك كما ذكرت في الآيات المحكمات فأنا أومن بها وأومن أن الله يستجيب لي


لو آمنت لصدقت وعملت واتبعت المحكم ولكنك كفرت وكذبت واتبعت المتشابه.وهذا من إبتغائك الفتنة ومن سوء ظنك بربك توسلت بغيره.فلو آمنت أنه يجيبك بدون جاه عبيده وجاههم لما توسلت فأنت من (الظانين بالله ظن السوء) وقد قال الله تعالى(يحب التوابين)(لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوبا جميعا)(أجيب دعوة الداع إذا دعان) فلم تصدق كلام ربك إلا باعتقادك بتقديم جاه غيرك (وتظنون بالله الظنونا) تظنون بالله أن لا يستجيب -


اقتباس:
ولكن السؤال : لماذا قال سيدنا عمر رضي الله عنه وانا نتوسل إليك بعم نبيك العباس وهو يعلم أنه لو دعا الله فإن الله قريب ويعلم أكثر مما أنت ذكرت من آيات محكمات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أيمانه بربه قال اللهم.ومن توقيره لعم نبيه ومحبته له قدمه ليصلي بهم صلاة الإستسقاء وهل العباس توسل أي طلب بجاه الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ام استغاث بالله وحده؟بل إستغاث بالله وحده.

وهل قدوتك الرسول صلى الله عليه وسلم أم عمر أم العباس ؟ وهل الرسول توسل بالأنبياء قبله أم لا ؟ لماذا هذا التشريع الجديد من سادتك بلا برهان من كتاب ولا سنة سنها الرسول صلى الله عليه وسلم.؟




اقتباس:
قبل أن تجيبنب علي هذا السؤال اجاوبك أنا :



اقتباس:

ليعلمنا أن هناك من هم أقرب منا إلي الله ......

لا تجاوبني أنت بل الله أجاب إخوانك الكفار بإعتقادهم الكفري قبلك فهم لم يدعوا إلا من أعتقدوا أن له جاه عند الله فقال الله تعالى لهم ولأمثالك ) أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ } الزمر (3 ) فسبقك الكفار في توسلهم بمن هو دون الله من مخلوقاته ولم يخلصوا بل إتخذوا بينهم وبين الله من اعتقدوا بمكانته عند الله فطلبتم كما طلبوا فشابهتموهم ومن أذن لك لتجعلهم شركاء لله ولهم حق على الله وتفضل على الله فجاه العباس للعباس وجاه النبي ومنزلته عند الله له صلى الله عليه وسلم ولهذا قال الله تعالى(و إن ليس للإنسن الا ما سعى) فماهو السعي الذي قدمته من تذلل وخضوع وطاعة لله من صلاة وغيرها من العبادات . وعلمك عمر أحترام آل البيت كيف يكون والتوسل هنا طلب نفع فطلب من الله وطلب العباس كذالك من الله أن يغيثهم كما كان قدوتهم رسول صلى الله عليه وسلم يفعله في حياته ففعلوه بإخلاص .أم أنت فتطلبه بشرك فالكفار يعلمون أن النافع الضار الله (فإذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين) ولكن يشركون بعد نجاتهم في البر بزعمهم يقربونهم إلى الله .قال الله تعالى (ولو سمعوا ماستجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير) ( أم شرعوا لهم من الدين مالم يأذن به الله) وأما من هوأقرب إلى الله فقد علمنا الله عزوجل لا انت ولا غيرك علمنا فقال تعالى (إن أكرمكم عند الله اتقاكم) قارن بين جوابك وجواب ربك لتعرف جهلك. فلله الحمد والفضل والمنة على نعمه علينا.


اقتباس:
وأياً كانت اجابتك


كلمتك وقولك (وأيا كانت إجابتك) تدل على إستكبارك عن قبول الحق مهما سمعت من كلام ربك وقد ذكرني قولك بقول الله تعالى(فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى) وقول الله تعالى (إنهم إلفوا آبائهم ضالين فهم على آثارهم يهرعون)





اقتباس:
فهذا لا يعني أن من توسل إلي الله فقد أشرك ............


هذا من اتخذ إلآهه هواه لايعلم أنه مشرك لعدم تدبره لكلام ربه وعدم إيمانه بما شرع فالجاهل عدو نفسه. وهويحسب أنه يحسن صنعا وهو مكذب لكلام ربه فيؤمر وينهى ويستمر في غيه وجهله ولا حولا ولا قوة إلا بالله. والسؤال هل فعل سادتك أخذوه من فعل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أم إبتدعوه وافتروه على الله عز وجل بلا برهان من ربهم؟ هات الدليل إذا عندك دليل؟

وإلا فاتبع سبيل المؤمنين وتوسل إلى الله بما شرع وادعو الله مخلصا له الدين ولو كره الكافرون؟

اللهم اهدي كل باحث عن الحق يا الله آمين.














التوقيع :
{ تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (6)
وَيْلٌ لِّكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (7) يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (8)}

من مواضيعي في المنتدى
»» يوتيوب مقطع اعجبني
»» يحزنني صيام الشيعة ؟
»» الولاية بين الحق والباطل
»» الشيعة وأمثالهم كفروا بأيات ربهم فضل سعيهم
»» بين السائل والمجيب
 
قديم 06-01-12, 11:55 AM   رقم المشاركة : 17
مصعب السوداني
صوفي






مصعب السوداني غير متصل

مصعب السوداني is on a distinguished road


طيب يا أبو سناء:
سئل الشيخ محمد بن عبد الوهاب عن قولهم في الاستسقاء : [ ( لا بأس بالتوسل بالصالحين ) وقول أحمد : ( يتوسل بالنبي r خاصة ) مع قولهم : إنه لا يستغاث بمخلوق ] ؟

فقال: فالفرق ظاهر جداً ، وليس الكلام مما نحن فيه ، فكون بعض يرخص بالتوسل بالصالحين ، وبعضهم يخصه بالنبي r ، وأكثر العلماء ينهى عن ذلك ويكرهه ، فهذه المسألة من مسائل الفقه ، وإن كان الصواب عندنا قول الجمهور من أنه مكروه ، فلا ننكر على من فعله ، ولا إنكار في مسائل الاجتهاد ، ولكن إنكارنا على من دعا لمخلوق أعظم مما يدعو الله تعالى ويقصد القبر يتضرع عند ضريح الشيخ عبد القادر أو غيره يطلب فيه تفريج الكربات وإغاثة اللهفات وإعطاء الرغبـات ، فأيـن هـذا ممـن يدعـو الله مخلصـاً لـه الديـن لا يدعـو مـع الله أحـداً ولكـن يقـول في دعائـه : أسألـك بنبيـك أو بالمرسلين أو بعبـادك الصالحين،

أو يقصـد قبراً معروفـاً أو غيـره يدعـو عنـده ، لكـن لا يدعـو إلا الله مخلصاً له الدين فأين هذا مما نحن فيه .

( انتهى من فتاوى الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب في مجموعة المؤلفات القسم الثالث ص68 التي نشرتها جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية في أسبوع الشيخ محمد بن عبد الوهاب ) .

وهذا يدل على جواز التوسل عنده غاية ما يرى أنه مكروه في رأيه عند الجمهور ، والمكروه ليس بحرام فضلاً عن أن يكون بدعة أو شركاً .

الشيخ محمد بن عبد الوهاب يتبرأ عمّن يكفر المتوسلين

وقد جاء عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب في رسالته الموجهة لأهل القصيم الاستنكار الشديد على من نسب إليه تكفير المتوسل بالصالحين ، وقال : إن سليمان بن سحيم افترى عليَّ أموراً لم أقلها ، ولم يأت أكثرها على بالي ، فمنها : أني أكفر من توسل بالصالحين ، وأني أكفر البوصيري لقوله : يا أكرم الخلق ، وأني أحرق دلائل الخيرات .

وجوابي عن هذه المسائل : أني أقول سبحانك هذا بهتان عظيم .

وجاء أيضاً تأييد قوله هذا في رسالة أخرى له بعثها إلى أهل المجمعة يقول فيها : إذا تبين هذا فالمسائل التي شنع بها ، منها ما هو من البهتان الظاهر ، وهو قوله : أني أكفر من توسل بالصالحين ، وأني أكفر البوصيري إلى آخر ما قال ، ثم قال : وجوابي فيها أن أقول سبحانك هذا بهتان عظيم .

[أنظر الرسالة الأولى والحادية عشرة من رسائل الشيخ محمد بن عبد الوهاب القسم الخامس 12 وص64] .


طيب يا أبو سناء:
ما رأيك فيما سبق







 
قديم 06-01-12, 12:47 PM   رقم المشاركة : 18
الحسام-2008
عضو






الحسام-2008 غير متصل

الحسام-2008 is on a distinguished road


جزاك الله خيراً يا أبوسناء... واصلح الله لك النية والذرية ...انت تخاطب رجل سني ... يا مصعب السوداني ..أنت لست صوفياً...أنت درست منهج أهل السنة والجماعة .. أنت سني .. ارجع إلى مشاركات أبو سناء واسمع لمقطع الشيخ ابو بكر الجزائري ..وهو يشرح معنى وابتغوا إليه الوسيلة .. والمشاركة الاخيرة .. معنى قول لا إله إلا الله ؟ ...
دعوة جميع الرسل إلى التوحيد العبادة ..قال الله ..{ولله الاسماء الحسنى فأدعوه بها}..بدل أن تقول يالله أتوسل إليك بالعباس ..قل يالله ياكريم يارزاق يا شافي ياجبارياحي ..ألخ. والله له تسع وتسعين اسماً لوتدبرتها وعرفت معناها لما توسلت بالعباس ولا غيره .. ماذا يضرك لواخلصت الدعاء لله ..عندك ذنوب تخاف أن الله ما يستجيب لك .. تتوسل برجل صالح ..عندك سؤ ظن بالله ..ان الله لن يستجيب لك .. قال تعالى:{
ويعذب المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات الظانين بالله ظن السوء}.

أنظر إلى الصوفية في هذه المقاطع..يخاطبون غير الله ويسألونه تفريج الكربات ..
ما رأيك في هذا المقطع ..

صوفي في مدينتك ..السودان..هل أنت ضمن الواقفين..

.
افتح اليوتيوب واكتب في البحث شرك الصوفية .. وحركاتهم الغريبة التي ما انزل الله بها من سلطان .. يامدد البدوي .. الدسوقي .. وغيرها ... شاهد شرك الصوفيه بعينك .. وإذا كنت تنكر عليهم هذا الشيء لا تقول انا صوفي .. يكفيك حركاتهم مثل حركات المهبل ( المجانين ) ..
واخيراً ماذا اعجبك في الصوفية .. وماذا نقمت على أهل السنة والجماعة ...((ما نقموا منهم إلا أن يومنوا بالله العزيز الحميد ))...






التوقيع :
نصيحة من محب الخير أبدأ ياشيعي من الآخر وأدخل موقع مهتدون... لماذا تركنا التشيع ؟
http://www.wylsh.com/
سوف تجدون فيه قصص المهتدين وأسباب تركههم لمذهب الشيعة ..
سوف تجدون قصة الامريكيةالتي أضحكتني جدا .. تقول دخلت الدين الاسلامي الشيعي..وعلموها أن تسب الصحابة..وكانت ترد عليهم هذا خطأ من أنتم الذين تسبون أصحاب الرسول هو الذي أختارهم.. ويقذفون زوجته..وتنكر عليهم بالفطرة.
.وتقول ظننت أني أخترعت دين جديد لا يسب الصحابة ولا يقذف زوجته ..

من مواضيعي في المنتدى
»» لا يفوتكم يا الشيعة فيديو لشيعي أصل أم وأب من القطيف أبو الحسن لا سني بينفعني ولا ا
 
قديم 06-01-12, 03:13 PM   رقم المشاركة : 19
الحسام-2008
عضو






الحسام-2008 غير متصل

الحسام-2008 is on a distinguished road



أنظر إلى الصوفية في هذه المقاطع..يخاطبون غير الله ويسألونه تفريج الكربات ..
مارأيك بهذه المقاطع ..
إذا كنت تنكر عليهم ..أنت لست صوفياً ..








ومارأيك بهذا المقطع:

واخيراً ماذا اعجبك في الصوفية .. وماذا نقمت على أهل السنة والجماعة ...((ما نقموا منهم إلا أن يومنوا بالله العزيز الحميد ))...







التوقيع :
نصيحة من محب الخير أبدأ ياشيعي من الآخر وأدخل موقع مهتدون... لماذا تركنا التشيع ؟
http://www.wylsh.com/
سوف تجدون فيه قصص المهتدين وأسباب تركههم لمذهب الشيعة ..
سوف تجدون قصة الامريكيةالتي أضحكتني جدا .. تقول دخلت الدين الاسلامي الشيعي..وعلموها أن تسب الصحابة..وكانت ترد عليهم هذا خطأ من أنتم الذين تسبون أصحاب الرسول هو الذي أختارهم.. ويقذفون زوجته..وتنكر عليهم بالفطرة.
.وتقول ظننت أني أخترعت دين جديد لا يسب الصحابة ولا يقذف زوجته ..

من مواضيعي في المنتدى
»» لا يفوتكم يا الشيعة فيديو لشيعي أصل أم وأب من القطيف أبو الحسن لا سني بينفعني ولا ا
 
قديم 06-01-12, 05:38 PM   رقم المشاركة : 20
أبو سناء
عضو ماسي






أبو سناء غير متصل

أبو سناء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب السوداني مشاهدة المشاركة
   طيب يا أبو سناء:
سئل الشيخ محمد بن عبد الوهاب عن قولهم في الاستسقاء : [ ( لا بأس بالتوسل بالصالحين ) وقول أحمد : ( يتوسل بالنبي r خاصة ) مع قولهم : إنه لا يستغاث بمخلوق ] ؟

فقال: فالفرق ظاهر جداً ، وليس الكلام مما نحن فيه ، فكون بعض يرخص بالتوسل بالصالحين ، وبعضهم يخصه بالنبي r ، وأكثر العلماء ينهى عن ذلك ويكرهه ، فهذه المسألة من مسائل الفقه ، وإن كان الصواب عندنا قول الجمهور من أنه مكروه ، فلا ننكر على من فعله ، ولا إنكار في مسائل الاجتهاد ، ولكن إنكارنا على من دعا لمخلوق أعظم مما يدعو الله تعالى ويقصد القبر يتضرع عند ضريح الشيخ عبد القادر أو غيره يطلب فيه تفريج الكربات وإغاثة اللهفات وإعطاء الرغبـات ، فأيـن هـذا ممـن يدعـو الله مخلصـاً لـه الديـن لا يدعـو مـع الله أحـداً ولكـن يقـول في دعائـه : أسألـك بنبيـك أو بالمرسلين أو بعبـادك الصالحين،

أو يقصـد قبراً معروفـاً أو غيـره يدعـو عنـده ، لكـن لا يدعـو إلا الله مخلصاً له الدين فأين هذا مما نحن فيه .

( انتهى من فتاوى الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب في مجموعة المؤلفات القسم الثالث ص68 التي نشرتها جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية في أسبوع الشيخ محمد بن عبد الوهاب ) .

وهذا يدل على جواز التوسل عنده غاية ما يرى أنه مكروه في رأيه عند الجمهور ، والمكروه ليس بحرام فضلاً عن أن يكون بدعة أو شركاً .

الشيخ محمد بن عبد الوهاب يتبرأ عمّن يكفر المتوسلين

وقد جاء عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب في رسالته الموجهة لأهل القصيم الاستنكار الشديد على من نسب إليه تكفير المتوسل بالصالحين ، وقال : إن سليمان بن سحيم افترى عليَّ أموراً لم أقلها ، ولم يأت أكثرها على بالي ، فمنها : أني أكفر من توسل بالصالحين ، وأني أكفر البوصيري لقوله : يا أكرم الخلق ، وأني أحرق دلائل الخيرات .

وجوابي عن هذه المسائل : أني أقول سبحانك هذا بهتان عظيم .

وجاء أيضاً تأييد قوله هذا في رسالة أخرى له بعثها إلى أهل المجمعة يقول فيها : إذا تبين هذا فالمسائل التي شنع بها ، منها ما هو من البهتان الظاهر ، وهو قوله : أني أكفر من توسل بالصالحين ، وأني أكفر البوصيري إلى آخر ما قال ، ثم قال : وجوابي فيها أن أقول سبحانك هذا بهتان عظيم .

[أنظر الرسالة الأولى والحادية عشرة من رسائل الشيخ محمد بن عبد الوهاب القسم الخامس 12 وص64] .


طيب يا أبو سناء:
ما رأيك فيما سبق

أين الجواب على مشاركتي ؟
نحن لم نتفق على القران والسنة حتى تأتيني بكلام الشيخ لتعرف التوسل الذي يقصدة الشيخ المخالف للتوسل الذي بالمقاطع عندكم والمخالف للكتاب والسنة
أجب عن مشاركتي أولا وأسألتي التي فيها ثم نكمل معك الحوار
أنتظر أجابتك
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...0&postcount=16






التوقيع :
{ تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (6)
وَيْلٌ لِّكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (7) يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (8)}

من مواضيعي في المنتدى
»» الولاية بين الحق والباطل
»» يوتيوب مقطع اعجبني
»» يحزنني صيام الشيعة ؟
»» الزميل / الأمبريال تفضل هنا بناء على طلبك ..
»» الشيعة وأمثالهم كفروا بأيات ربهم فضل سعيهم
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:38 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "