الزميل الصدري الزملاء الشيعة هل الأئمة افضل من الانبياء ؟

[al_sadri]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى المدني     اقتباس sadri: الشهداء، الصديقين، المهاجرين، الأنصار، عباد الرحمن، المتقين، الصابرين على المصائب....إلخ... هل تستطيع ان تخرج الإمام علي من كل هذه الصفات مجتمعة ؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن هو يجمعها كلها ؟؟؟؟؟ ممكن في عقلك فقط لي اعتراض بسيط هل علي عليه الرضوان من المهاجرين أم من الأنصار؟؟؟؟؟ لست أريد أن أخرج عن الموضوع لكن تبيانا فقط أن كلامك و استنتاجاتك و فرضياتك يصدمها الحق و يردها فأنت تريد أن تجعل كل فضل لعلي عليه الرضوان حتى الذي لا يسقط عليه فلم يكن من الذين أنفقوا قبل الفتح و أنت تعلم حاله فقد كان فقيرا رضي الله عنه فلم تلزمه زكاة أو جهاد بالمال لكنه رضي الله عنه كان من المجاهدين بالنفس و الله لا يكلف نفسا إلا وسعها

الزميل الفاضل موسى المدني حياك الله

الجواب على ما تفضلت به هو قوله تعالى :


لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ


الزميل غسان س حياك الله ..........................

"(رجال الكشي ص 108-109)

ممكن رابط هذا الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟

واذا عجزت عن ذلك ، فأرجو إلا تستشهد بكتاب غير متأكد منه !


تحياتي لكم

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     الزملاء الاعزاء السلام عليكم جميعا ......... اولا يجب ان نقُر ان الدين الإسلامي هو اخر الاديان وأفضلها وأكملها على الإطلاق ..... وأن الانبياء ( سلام الله عليهم ) الذين سبقوا النبي محمد ( صلى الله عليه وآله وسلم ) جاؤوا تمهيدا لهذا الدين الحنيف ، ولابد ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم سيكون افضلهم على الاطلاق لأن رسالته ستكون غير محددة بوقت او بمكان معين ( كباقي الرسل ) وسوف تستمر الى قيام الساعة .....اي ان المهمة مستمرة كما يقال ....... اذن لابد من وجود نبي و حَمَله لهذه الرسالة الابدية يختلفون عن الذين كُلفوا سابقا بمهام ( مؤقتة ) ........ولا بد ان يكون هذا النبي وهؤلاء الحَمَله لهم شأن خاص كما هو واضح .........

لا أحد ينكر أن الدين الإسلامي هو خاتم الآديان وليس آخرها كما تزعم ,, [[ وهذا دليل جهلك ]]
كيف ما كان حال الأنبياء فلا دخل لموضوعهم هنا
فكثير من الأنبياء بعث بعضهم بوجود أنبياء آخرين ولكن الرسول هم من بعث برسالة سماويه ,,, [[ وهذا دليل جهلك أيضا ]]
فلنا أن نسأل
ألست تقول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     اذن لابد من وجود نبي و حَمَله لهذه الرسالة الابدية يختلفون عن الذين كُلفوا سابقا بمهام ( مؤقتة ) ........ولا بد ان يكون هذا النبي وهؤلاء الحَمَله لهم شأن خاص كما هو واضح .........[size=4]

من أين جئت بوجوب وجود حمله
ومن أوجب هذا أم هو إفتراء منك
هل عندك دليل على هذا الوجوب

[Fatima*]

اقتباس: ثـانياً؛ لـو سلّمت لك جدلاً أن الخليل إبراهيم عليه الصلاة والسلام أوتي الإمامة بعد النبوة أو العكس, فأخبرنا الآن عن تفضليكم علياً رضي الله تعالى عنه على إبراهيم صلوات الله وسلامه عليه وقد أوتي إبراهيم النبـوّة والإمـامة!! وبينما نجد مع إبراهيم صلى الله عليه وسلم نبـوة وإمـامة وخـلَّة ورسـالة وعـزماً, وكل هذا تكلَّم به الله العظيـم, ولا نجد مع علي رضي الله تعالى عنه إلا واحدة من هذه الخمسة! لماذا بقي علي وذيّته رضي الله عنهم وأرضاهم أفضل من خليل الرحمن عليه الصلاة والسلام؟ والعقـل يقتضي أن من كان نبيـّاً وإمامـاً فهو خيرٌ ممن أوتي إمـامة من غير نبوة.

اللهمَّ لا تجعلنا ممن جعلوا الــقرآن عــضين ..

[al_sadri]

الزميل الفاضل فتى الاسلام حياك الله .......

اقتباس: هل عندك دليل على هذا الوجوب

نعم قوله تعالى :
وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَاب


الزميلة الفاضلة فاطمة حياكِ الله

اقتباس: ثـانياً؛ لـو سلّمت لك جدلاً أن الخليل إبراهيم عليه الصلاة والسلام أوتي الإمامة بعد النبوة أو العكس,

لا ـ يا ايتها الفاضلة ــ الامامة جاءت بعد النبوة بدليل قوله (ومن ذريتي ) ، ومعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبياً ولم تكن له ذرية حتى وصل به الكبر وأمراته عجوز عقيم كما ذكر ذلك القران الكريم ......وان الامامة جاءته بعد حصوله على ذرية :

* وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ * قَالَتْ يَاوَيْلَتَا أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ *

والقران يثبت ان ابراهيم عليه السلام طلب الامامة لذريته ...

اقتباس: والعقـل يقتضي أن من كان نبيـّاً وإمامـاًفهو خيرٌ ممن أوتي إمـامة من غير نبوة.

اليس هذا يتعارض مع الحديث النبوي الشريف :

" أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي "

واضح جدا منزلة الامام علي من نبينا صلى الله عليه وآله وسلم افضل البشر وخاتم الانبياء وافضلهم .....

اقتباس: ثـانياً؛ لـو سلّمت لك جدلاً أن الخليل إبراهيم عليه الصلاة والسلام أوتي الإمامة بعد النبوة أو العكس,

ومنزلة نبينا صلى الله عليه وآله وسلم افضل من منزلة جميع الانبياء كما هو معلوم .......

مع التحيات

[مهذب]

الزميل الصدري ..

- كيف تكون إمامة أئمتكم أفضل من إمامة إبراهيم عليه السلام وليس على إمامتهم دليل في القرآن الكريم ؟

- وكيف تكون الإمامة الناقصة أفضل من الإمامة التامة ؟

فعلي رضي الله عنه لم ينلها بعد وفاة الرسول والحسن رضي الله عنه تنازل عنها ، وباقي أئمتكم لم ينلها أحد منهم .

[محمد السبيعي]

الاخوه الاعزاء
فتى الاسلام
مهذب
والاخت الفاضلة
Fatima

اشكركم على اثراء الموضوع بمشاركاتكم..


يرفع الموضوع للفائدة وللزملاء الشيعة لعلهم يعقلون.

[محمد السبيعي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     الزميل الصدري .. - كيف تكون إمامة أئمتكم أفضل من إمامة إبراهيم عليه السلام وليس على إمامتهم دليل في القرآن الكريم ؟ - وكيف تكون الإمامة الناقصة أفضل من الإمامة التامة ؟ فعلي رضي الله عنه لم ينلها بعد وفاة الرسول والحسن رضي الله عنه تنازل عنها ، وباقي أئمتكم لم ينلها أحد منهم .

اخي العزيز مهذب

بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل خير


من مشاركتك يمكن ان نبدأ من جديد..
اسئلة في محلها.

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا ......

اقتباس: - كيف تكون إمامة أئمتكم أفضل من إمامة إبراهيم عليه السلام وليس على إمامتهم دليل في القرآن الكريم ؟

إمامة ائمتنا عليهم السلام هي امتداد لإمامة ابراهيم عليه السلام ، بدليل طلب ابراهيم صلوات الله وسلامه عليه الإمامة لذريته (قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ) ولم يطلب النبوة لهم .....!!!!( وائمتنا من ذرية ابراهيم ، عليهم السلام جميعا )...
في حين انه كان نبينا عندما طلب الامامة لذريته التي رزق بها وهو عجوز بصريح القران الكريم ...
والسؤال الذي يطرح نفسه : هو لماذا طلب الإمامة لذريته ولم يطلب النبوة ...؟

باقي الاسئلة سوف اجيب عليها ، عندما نجد لهذا السؤال جوابا مقنعا ....

وتقبلوا تحياتي

[موسى المدني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     [ الزميل الفاضل موسى المدني حياك الله الجواب على ما تفضلت به هو قوله تعالى : لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ ]

بالنسبة لردك فإنه لا يعد جوابا إذ اختصرت كل الفضائل المذكورة في القرآن لعلي بن أبي طالب عليه الرضوان و كأني بك قد رايت مني انتقاصا منه فأتيتني بذكر الفقراء المهاجرين عليهم الرضوان فبالإضافة أنهم لا يختصرون في واحد من الصحابة دون غيره إلا أنك لم تتجاوزه و ليس هذا يؤخذ به في اي منطق بالإضافة إلى ذلك فكأن فضل الفقراء المهاجرين يرفع كل فضل لغيرهم و هذا قول غير سوي و لا يعتد به إذ فضل الله السابقين و الذين أنفقوا من قبل الفتح و هاجروا على غيرهم درجة و ايضا ذكر الله الأنصار و علي ليس منهم فمن هم هؤلاء و لهم ذلك الفضل أليس يحق لهم ايضا ان يكونوا أئمة و قد سماهم الله المؤمنون حقا فقد تحقق الإيمان الحق الكامل فيهم ألا يكون لهم ذلك شفيعا ليكونوا أئمة يهدون إلى سبيل ربهم؟؟؟؟
ثانيا بالنسبة للمشاركة الأخيرة فإن سيدنا أبراهيم عليه السلام لم يطلب الإمامة لبنيه بل النبوة و من نظر وجد ذلك إذ تحقق في اولاده من النبوة ما لم يتحقق في غيره عليهم السلام جميعا فإسحاق و إسماعيل و يعقوب و يوسف و محمد عليهم السلام جميعا أنبياء و هم جميعا من ذرية إبراهيم عليه السلام و أين الأئمة قبل أئمتكم؟؟؟؟ ألم يكون إسماعيل و إسحاق إمامين و نبيين فيكونا افضل من أئمتكم لاجتماع النبوة و الإمامة فيهما عليهما السلام؟؟؟ أم كيف نخرج نبينا صلى الله عليه و سلم من تفضيلكم؟؟؟؟
أما استشهادك بحديث المنزلة فالدليل فيها هو النقص و ليس الزيادة فقد كان هارون نبيا عليه السلام و لم يكن علي كذلك فبالضرورة يكون هارون افضل بدون أدنى شك فقد كان هارون عليه السلام إماما نبيا و وزيرا لكن علي عليه الرضوان إن أخذنا بمنطقكم لم يكن إلا إماما ووزيرا فكيف يفضل من لا وحي يعصم و لا نبوة مصطفاة على إمامة من دون وحي و لا نبوة؟؟؟
فسؤالك عن عدم طلب النبوة فيه افتراض ذلك و ليس استدلالا بعدم طلب النبوة و أيضا تستوجب أن الأنبياء من ولد إبراهيم هم الأفضل إذ اجتمعت فيهم الإمامة مع النبوة و إلا لم يكن رسولنا صلى الله عليه و سلم بمنزلة الأئمة كما يقول بعضكم إما تصريحا أو تلميحا لأنه اجتمعت فيه الإمامة مع النبوة و قد اجتمعت فيمن قبله من ولد إبراهيم و إن تحقق في غير الأنبياء طلب الإمامة فمن هم قبل ائمتكم و لماذا لم يذكر من ولد إبراهيم إلا الأنبياء ؟؟؟؟ فيكون إما أنه لم تتحقق الإمامة إلا في من تدعون إمامتهم فيكونوا افضل من رسولنا صلى الله عليه و سلم أو أن ولد إبراهيم من الأنبياء عليهم السلام جميعا خير من ائمتكم لتحقق الإمامة و النبوة معا فيهم
و يجب التنبيه أن العقائد لا تؤخذ إلا بالصريح المحكم و ليس بالمتشابه و المأول ابعد تأويل

[محمد السبيعي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى المدني     بالنسبة لردك فإنه لا يعد جوابا إذ اختصرت كل الفضائل المذكورة في القرآن لعلي بن أبي طالب عليه الرضوان و كأني بك قد رايت مني انتقاصا منه فأتيتني بذكر الفقراء المهاجرين عليهم الرضوان فبالإضافة أنهم لا يختصرون في واحد من الصحابة دون غيره إلا أنك لم تتجاوزه و ليس هذا يؤخذ به في اي منطق بالإضافة إلى ذلك فكأن فضل الفقراء المهاجرين يرفع كل فضل لغيرهم و هذا قول غير سوي و لا يعتد به إذ فضل الله السابقين و الذين أنفقوا من قبل الفتح و هاجروا على غيرهم درجة و ايضا ذكر الله الأنصار و علي ليس منهم فمن هم هؤلاء و لهم ذلك الفضل أليس يحق لهم ايضا ان يكونوا أئمة و قد سماهم الله المؤمنون حقا فقد تحقق الإيمان الحق الكامل فيهم ألا يكون لهم ذلك شفيعا ليكونوا أئمة يهدون إلى سبيل ربهم؟؟؟؟ ثانيا بالنسبة للمشاركة الأخيرة فإن سيدنا أبراهيم عليه السلام لم يطلب الإمامة لبنيه بل النبوة و من نظر وجد ذلك إذ تحقق في اولاده من النبوة ما لم يتحقق في غيره عليهم السلام جميعا فإسحاق و إسماعيل و يعقوب و يوسف و محمد عليهم السلام جميعا أنبياء و هم جميعا من ذرية إبراهيم عليه السلام و أين الأئمة قبل أئمتكم؟؟؟؟ ألم يكون إسماعيل و إسحاق إمامين و نبيين فيكونا افضل من أئمتكم لاجتماع النبوة و الإمامة فيهما عليهما السلام؟؟؟ أم كيف نخرج نبينا صلى الله عليه و سلم من تفضيلكم؟؟؟؟ أما استشهادك بحديث المنزلة فالدليل فيها هو النقص و ليس الزيادة فقد كان هارون نبيا عليه السلام و لم يكن علي كذلك فبالضرورة يكون هارون افضل بدون أدنى شك فقد كان هارون عليه السلام إماما نبيا و وزيرا لكن علي عليه الرضوان إن أخذنا بمنطقكم لم يكن إلا إماما ووزيرا فكيف يفضل من لا وحي يعصم و لا نبوة مصطفاة على إمامة من دون وحي و لا نبوة؟؟؟ فسؤالك عن عدم طلب النبوة فيه افتراض ذلك و ليس استدلالا بعدم طلب النبوة و أيضا تستوجب أن الأنبياء من ولد إبراهيم هم الأفضل إذ اجتمعت فيهم الإمامة مع النبوة و إلا لم يكن رسولنا صلى الله عليه و سلم بمنزلة الأئمة كما يقول بعضكم إما تصريحا أو تلميحا لأنه اجتمعت فيه الإمامة مع النبوة و قد اجتمعت فيمن قبله من ولد إبراهيم و إن تحقق في غير الأنبياء طلب الإمامة فمن هم قبل ائمتكم و لماذا لم يذكر من ولد إبراهيم إلا الأنبياء ؟؟؟؟ فيكون إما أنه لم تتحقق الإمامة إلا في من تدعون إمامتهم فيكونوا افضل من رسولنا صلى الله عليه و سلم أو أن ولد إبراهيم من الأنبياء عليهم السلام جميعا خير من ائمتكم لتحقق الإمامة و النبوة معا فيهم و يجب التنبيه أن العقائد لا تؤخذ إلا بالصريح المحكم و ليس بالمتشابه و المأول ابعد تأويل

بارك الله فيك استاذي العزيز..

نعم استاذي العزيز .. كيف يخرجون نبينا صلى الله عليه وسلم من تفضيلهم؟؟؟