العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديات العلمية > منتدى المواضيع المميزة والوثـــائق

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-02-03, 10:14 AM   رقم المشاركة : 41
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : حسين الشريف
هدية للميزان من ردي السابق لكنهم لا يقراؤون ما يكتب لهم



--------------------------------------------------------------------------------------------------------


الارهابي المقهور الموضوع ليس هل رضيت الزهراء عن ابي بكر رضي الله عنهما ام لا
ومع ذلك ساجيبك

نحن نعرف ان ذلك الحديث من سنن البيهقي مرسل
لكن ما ذا قال عنه علماء الحديث

وهـو وإن كان مرسلاً فإسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جـواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر ))(47) وقال السيوطي (( مرسلات الشعبي صحيحة عند أئمة المعرفة النقدة، قال العجلي: مرسل الشعبـي صحيـح، ولا يكاد يرسـل إلا صحيحاً.....
مسند فاطمة الزهراء للإمام جلال الدين السيوطي تحقيق: فواز أحمد زمرلي ص (69).



الموضوع الان حول ما تخرصون به وتقولون مظلومية الزهراء






 
قديم 27-02-03, 10:52 AM   رقم المشاركة : 42
ارهابي مقهور
Guest





ارهابي مقهور غير متصل

ارهابي مقهور


اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : ارهابي مقهور
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

أنتظر الرد من النعمان

هل الرواية صحيحة أم لا :

1-نعم 2-لا

فقط


مع تحيتي.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

هل السؤال صعب لهذه الدرجة يا عزيزي النعمان.






 
قديم 01-03-03, 06:52 PM   رقم المشاركة : 43
النعمان





النعمان غير متصل

النعمان is on a distinguished road


هذا الجواب يا ذكي

وقال السيوطي (( مرسلات الشعبي صحيحة عند أئمة المعرفة النقدة، قال العجلي: مرسل الشعبـي صحيـح، ولا يكاد يرسـل إلا صحيحاً.....
مسند فاطمة الزهراء للإمام جلال الدين السيوطي تحقيق: فواز أحمد زمرلي ص (69).

كما ذكر اخي حسين الشريف

ولعلي ذكرت عند الرواية بقولي : ثبت !!

فهل تعرف اللغة العربية







التوقيع :
منتدى الدفاع عن السنة شوكة في حلوق الروافض

http://www.d-sunnah.net
من مواضيعي في المنتدى
»» الاعتداء على السيد بحر العلوم في البلد الحرام !!
»» صيحة تحذير : رافضي في تلفزيون الكويت يقدم برنامج ديني على انه من أهل السنة !!( صورة )
»» أول محاضرة للشيخ عائض القرني بالرياض
»» أيها الصوفية ماهذا الانحطاط الأخلاقي
»» اعتراف شيخ رافضي بلعن ابو بكر وعمر وعثمان ومعاوية رضي الله عنهم ؟! ( صورة )
 
قديم 05-03-03, 09:17 AM   رقم المشاركة : 44
ارهابي مقهور
Guest





ارهابي مقهور غير متصل

ارهابي مقهور


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

شيخنا النعمان قلت:

اقتباس:
وقال السيوطي (( مرسلات الشعبي صحيحة عند أئمة المعرفة النقدة، قال العجلي: مرسل الشعبـي صحيـح، ولا يكاد يرسـل إلا صحيحاً.....
مسند فاطمة الزهراء للإمام جلال الدين السيوطي تحقيق: فواز أحمد زمرلي ص (69).

حسنا، ما رأيك في هذه الرواية المسندة، والواردة في صحيح البخاري كتاب المغازي:

عن ابن أبي بكير، عن الليث عن عقيل، عن الزهري، عن عروة، عن عائشة : ... إلى أن قال فلما توفيت دفنها علي ليلا ولم يؤذن أبا بكر وصلى عليها، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة، فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس، فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر، فأرسل إلى أبي بكر إيتنا ولا يأتنا معك أحد، وكره أن يأتيه عمر لما علم من شدة عمر، فقال عمر: والله لا تدخل عليهم وحدك. قال أبو بكر: وما عسى أن يصنعوا بي؟ والله لآتينهم. فانطلق أبو بكر رضي الله عنه وقال: إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله، ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك، ولكنكم استبددتم بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله (ص) أن لنا في هذا الأمر نصيبا، فلم يزل علي يذكر حتى بكى أبو بكر رضي الله عنه، وقال: والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله (ص) أحب إلي أن أصل من قرابتي، وأما الذي شجر بينكم في هذه الأموال فإني لم آل فيها عن الخير، ولم أترك أمرا صنعه رسول الله (ص) إلا صنعته. فلما صلى أبو بكر رضي الله عنه الظهر رقى على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر به، وتشهد علي رضي الله عنه فعظم من حق أبي بكر وذكر فضيلته وسابقته، وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر، ثم قام إلى أبي بكر رضي الله عنهما فبايعه، فأقبل الناس على علي فقالوا: أحسنت، وكان الناس إلى علي قريبا حين راجع الأمر بالمعروف.

أقول: الذي أعرفه أنا، (إن لم أكن مخطئا)، أن أم المؤمنين عائشة هي بنت الخليفة الأول أبي بكر، بينما أنت وأقرانك السلفية تقولون بأنها:

1-لم تكن تعلم بأن علي (ع) قد بايع في أول الأمر، ولهذا قالت أنه بايع بعد ستة أشهر.

2-لم تكن تعلم أن فاطمة (ع) قد رضيت عن أبي بكر، لهذا قالت بأنها لم ترض عنه.


وكل هذا لكي تصلون ل...

مع تحيتي.






 
قديم 05-03-03, 09:15 PM   رقم المشاركة : 45
النعمان





النعمان غير متصل

النعمان is on a distinguished road


بالنسبة للحديث الذي ذكرته فقد جاء في صحيح البخاري في كتاب المغازي في غزوة خيبر ..

وسوف نذكر الحديث نصاً لا كما فعل إرهابي وأختصر بالحديث وتصرف بالالفاظ مما يخل في الامانة العلمية حتى ولو لم يغير المعنى ..

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏:

‏أن ‏‏ فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏‏ فاطمة ‏ ‏منها شيئا فوجدت ‏‏ فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏‏ فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما ‏ ‏عسيتهم ‏ ‏أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فتشهد ‏ ‏علي ‏ ‏فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ‏ ‏ننفس ‏ ‏عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك ‏ ‏استبددت ‏ ‏علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نصيبا حتى فاضت عينا ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلما تكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصنعه فيها إلا صنعته فقال ‏ ‏علي ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏موعدك العشية للبيعة فلما صلى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن ‏ ‏علي ‏ ‏وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد ‏ ‏علي ‏ ‏فعظم حق ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع ‏ ‏نفاسة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى ‏ ‏علي ‏ ‏قريبا حين راجع الأمر المعروف ‏

ولنلاحظ الفروق بين ماذكره إرهابي مقهور وبين نص الحديث كاملا ً ..

1-قال (( دفنها علي ليلا)) والنص (( دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا )).
2-قال (( ولم يؤذن أبا بكر )) والنص (( ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر )).
3-قال (( وكره أن يأتيه عمر لما علم من شدة عمر)) والنص (( كراهية لمحضرعمر )).
4-قال (( قال أبو بكر: وما عسى أن يصنعوا بي؟ )) والنص ((‏قال أبو بكر: وما ‏ ‏عسيتهم ‏ ‏أن يفعلوا بي )).
5-قال (( فانطلق أبو بكر رضي الله عنه )) والنص (( فدخل عليهم ‏ ‏أبو بكر ‏)).
6-قال (( ولكنكم استبددتم بالأمر )) والنص ((ولكنك ‏ ‏استبددت ‏ ‏علينا بالأمر )).
7-قال (( وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله (ص) أن لنا في هذا الأمر نصيبا، )) والنص (( وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نصيبا )).
8--قال (( فلم يزل علي يذكر حتى بكى أبو بكر رضي الله عنه)) والنص ((حتى فاضت عينا ‏ ‏أبي بكر )).
9-قال ((وأما الذي شجر بينكم في هذه الأموال)) والنص ((وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال ‏)).
10--قال (( ولم أترك أمرا صنعه رسول الله (ص) إلا صنعته )) والنص ((ولم أترك أمرا رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصنعه فيها إلا صنعته ‏)).
11-حذف نص كامل وهو (( فقال ‏ ‏علي ‏ ‏لأبي بكر ‏‏موعدك العشية للبيعة )).
12-قال (( وعذره بالذي اعتذر به)) والنص (( وعذره بالذي اعتذر إليه‏)).
13-قال (( وتشهد علي رضي الله عنه )) والنص (( ثم استغفر وتشهد ‏ ‏علي )).
14--قال ((فعظم من حق أبي بكر وذكر فضيلته وسابقته)) والنص ((‏فعظم حق ‏ ‏أبي بكر )).
15-قال (( وعذره بالذي اعتذر به)) والنص (( وعذره بالذي اعتذر إليه‏)).
16-حذف نص كامل وهو (( ‏فعظم حق ‏ ‏أبي بكر )).
17-قال (( ثم قام إلى أبي بكر رضي الله عنهما فبايعه، فأقبل الناس على علي فقالوا: أحسنت، وكان الناس إلى علي قريبا حين راجع الأمر بالمعروف)) والنص (( ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى ‏ ‏علي ‏ ‏قريبا حين راجع الأمر المعروف ‏)).

هذه 17 فرق بين ما ذكر إرهابي مقهور وبين نص الحديث الوارد في صحيح البخاري..

وأنا ذكرت هذه الفروقات دعوة له بالعودة الى المصادر والمراجع لا النسخ واللصق ..

واعيد لك ماذكرت حتى تتأمل وتتفكر ..

اقتباس
-------------------
كاتب الرسالة الأصيلة: النعمان

فلئن كانت غضبت على أبي بكر في بداية الأمر فقد رضيت عنه بعد ذلك وماتت عليه، ولا يسع أحد صادق في محبته لها، إلا أن يرضي عمن رضيت عنه، ولا يعارض هذا ما ثبت في حديث عائشة المتقدم (أنها وجدت على أبي بكر فلم تكلمه حتى توفيت) فإن هذا بحسب علم عائشة -رضي الله عنها- راوية الحديث، وفي حديث الشعبي زيادة علم، وثبوت زيارة أبي بكر لها وكلامها له ورضاها عنه، فعائشة -رضي الله عنها- نفت والشعبي أثبت، ومعلوم لدى العلماء أن قول المثبت مقدم على قول النافي، لأن احتمال الثبوت قد حصل بغير علم النافي، خصوصاً في مثل هذه المسألة فإن عيادة أبي بكر لفاطمة -رضي الله عنها- ليست من الأحداث الكبيرة التي تشيع في الناس، ويطلع عليها الجميع، وإنما هي من الأمور العادية التي تخفى على من لم يشهدها، والتي لا يعبأ بنقلها لعدم الحاجة لذكرها.

على أن الذي ذكره العلماء أن فاطمة -رضي الله عنها- لم تتعمد هجر أبي بكر -t- أصلاً، ومثلها ينزه عن ذلك لنهي النبي r عن الهجر فوق ثلاث، وإنما لم تكلمه لعدم الحاجة لذلك.

قال القرطبي في سياق شرحه لحديث عائشة المتقدم: «ثم إنها (أي فاطمة) لم تلتق بأبي بكر لشغلها بمصيبتها برسول الله، ولملازمتها بيتها فعبر الراوي عن ذلك بالهجران، وإلا فقد قال رسول الله : ( لايحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث)- وهي أعلم الناس بما يحل من ذلك ويحرم، وأبعد الناس عن مخالفة رسول الله ) - أخرجه البخاري من حديث أبي أيوب الأنصاري -t- في: (كتاب الأدب، باب الهجرة) فتح الباري 10/492، ح، ومسلم: (كتاب البر والصلة، باب تحريم الهجر فوق ثلاث بلا عذر شرعي) 4/1984-

كيف لا يكون كذلك وهي بضعة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيدة نساء أهل الجنة»

وقال النووي: «وأما ما ذكر من هجران فاطمة أبا بكر فمعناه انقباضها عن لقائه، وليس هذا من الهجران المحرم، الذي هو ترك السلام والإعراض عند اللقاء، وقوله في هذا الحديث (فلم تكلمه) يعني في هذا الأمر، أو لانقباضها لم تطلب منه حاجة ولا اضطرت إلى لقائه فتكلمه، ولم ينقل قط أنهما التقيا فلم تسلم عليه ولا كلمتـــه»- شرح صحيح مسلم 12/73-

والدليل ايضاً ان أسماء بنت عميس زوجة ابي بكر هي التى غسلت فاطمة – رضي الله عنها -


-------------------------------

ولكن ياارهابي اريد ان تجيب :
وجدت نصين مهمين ان النساء في مذهب الرافضة لا يرثن العقار ...

1- قال : محمد بن الحسين عن جعفر بن بشير عن الحسين عن ابي مخلد عن عبد الملك قال : دعا ابو جعفر ع بكتاب علي فجاء به جعفر مثل فخذ الرجل مطوى فإذا فيه ان النساء ليس لهن من عقار الرجل إذا هو توفي عنها شيء فقال ابو جعفر ع : هذا والله خط يده وإملاء رسو ل الله .

- انظر لهذه الرواية :
بحار الأنوار للمجلسي ( ج 26 ص 514 رواية 101باب 1 )
و ( ج 104 ص 352 رواية 9 باب 7 )

2- علي عن ابيه عن جميل عن زراره ومحمد بن مسلم عن ابي جعفر ع قال : لا ترث النساء من عقار الأرض شيئاً .

- انظر لهذه الرواية :
الكافي للكليني ( ج 7 ص 128 رواية 4 )

فلماذا نستثني فاطمة رضي الله عنه من هذا العموم ..!!


واما زعمك كيف يذكر أبو بكر تخلف علي عن البيعة، وهو قد بايع في أول الأمر !!







التوقيع :
منتدى الدفاع عن السنة شوكة في حلوق الروافض

http://www.d-sunnah.net
من مواضيعي في المنتدى
»» هل الرافضة كفار اصليون !!
»» اضحك على الشيخ العلامة احمد التيجاني الرافضي / مقطع صوتي
»» المرأة والمؤامرة عليها ملفات صوتية
»» ( نداء للأمة قبل أن تغرق السفينة )
»» هل يجوز التسمية بروح الله ونور الله ؟ (
 
قديم 06-03-03, 06:34 PM   رقم المشاركة : 46
ارهابي مقهور
Guest





ارهابي مقهور غير متصل

ارهابي مقهور


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

أولا: هذا الحديث الذي نقلته، قد نقلته من كتاب إمامك ابن كثير البداية والنهاية، وبصراحة كتاب صحيح البخاري ليس لدي، ولهذا أنقل أنا من كتاب البداية والنهاية، وهذا سني ينقل عن سني، لذلك فاعتب على إمامك ابن كثير، الذي سأبين لك هروبه الكبير في نهاية الموضوع، فاصطبر قليلا.

ثانيا: كيف تريد مني أن أقبل أن أم المؤمنين عائشة لم تعلم أن أباها أبو بكر قد عاد فاطمة وزارها قبل أن تموت، ألم تكن معها في وقت مرضها؟

ثالثا: في مثل هذه الأمور، علينا قبول رواية السيدة عائشة، لا روايتك المرسلة عن الشعبي، لأن عائشة هي الأخبر بمثل هذه الأمور، حيث أن كلاهما سيدتان، فهل تريد منا أن نترك من كانت أخبر بذلك، ونتبع روايتك المرسلة.

ثالثا: ما ذهب كان رواية واحدة فقط، والآن خذ هذه روايات بالجملة تثبت صحة كلامي ، وتزيد آلامك وأوجاعك:

طبقات ابن سعد، في ترجمة السيدة فاطمة (ع) بنت رسول الله (ص) برقم 4097:

أ-أخبرنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد الزهري عن أبيه عن صالح بن كيسان عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة زوج النبي (ص)، أخبرته أن فاطمة بنت رسول الله سألت أبا بكر بعد وفاة رسول الله أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله مما أفاء الله عليه، فقال لها أبو بكر: إن رسول الله (ص)، قال: ((لا نورث، ما تركناه صدقة)). فغضبت فاطمة وعاشت بعد وفاة رسول الله (ص)، ستة أشهر.
===========================
رجال الإسناد:
1-يعقوب بن عبد الله: قال عثمان بن سعيد الدارمي: سألت يحيي بن معين عن يعقوب بن إبراهيم بن سعد، فقال: ثقة. قلت: فأخوه قال ثقة.
وقال العجلي: ثقة.
وقال أبو حاتم: صدوق، وذكره ابن حبان في كتاب الثقات ووثقه الدارقطني والذهبي وابن حجر.
روى له الجماعة. (تهذيب الكمال في أسماء الرجال برقم 7677.

2-إبراهيم بن سعد الزهري: قال عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه: ثقة.
وقال صالح بن أحمد بن حنبل عن أبيه: أحاديثه مستقيمة.
قيل ليحيي: إبراهيم بن سعد؟ قال: وليس به بأس.
وقال أحمد بن عبد الله بن صالح العجلي: مدني ثقة.
وقال أبو حاتم: ثقة.
وثقه النسائي وابن حبان البستي وابن السمعاني والخطيب وابن عساكر والذهبي وجمهور أئمة الجرح والتعديل. (المصدر السابق برقم 170).

3-صالح بن كيسان:
قال اسحاق بن منصور عن يحيي بن معين: ثقة.
قال عباس الدوري عن يحيي بن معين: ليس به بأس في الزهري.
قال يعقوب بن شيبة: صالح بن كيسان ثقة ثبت.
قال النسائي وابن خراش: ثقة.
قال العجلي: ثقة، وذكره ابن حبان في الثقات، وقال ابن حجر في التقريب: ثقة ثبت فقيه. (المصدر السابق برقم 2820).

4-الزهري: محمد بن مسلم بن عبيد الله بن عبد الله بن شهاب بن عبد الله بن الحارث.
قال سفيان ابن عيينة: قال أبو بكر الهذلي: قد جالست الحسن وابن سيرين، فما رأيت أحدا أعلم منه (يعني الزهري).
مناقبه وفضائله كثيرة جدا.
روى له الجماعة. (المصدر السابق 6/512).

5-عروة بن الزبير بن العوام:
ذكره محمد بن سعد في الطبقة الثانية من أهل المدينة، وقال: كان ثقة كثير الحديث فقيها عالما مأمونا ثبتا.
وقال أحمد بن عبد الله العجلي: مدني تابعي ثقة وكان رجلا صالحا لم يدخل في شيء من الفتن.
روى له الجماعة. (المصدر السابق5/157).

6-عائشة: أم المؤمنين: ولا تحتاج إلى توثيق.
============================
التعليق: رواية كسابقتها تذكر أن فاطمة (ع) قد غضبت، ولم تذكر رضاها.

رابعا: لماذا تدفن ليلا، وهي بنت رسول الله (ص):

ب-أخبرنا محمد بن عبد الله الأسدي، حدثنا سفيان عن معمر عن الزهري عن عروة أن عليا دفن فاطمة ليلا.
============================
رجال الإسناد:
1-محمد بن عبد الله الأسدي:
قال العجلي: كوفي ثقة، ويعد من أصحاب الحديث.
قال أبو حاتم: ثقة يحتج بحديثه.
قال النسائي: ثقة مأمون.
ذكره ابن حبان في الثقات. (المصدر السابق برقم 5970).

2-سفيان بن عيينة: غني عن التوثيق، روى له الجماعة. (المصدر السابق برقم 2397).

3-معمر: معمر بن راشد الأزدي:
قال أبو بكر بن أبي خثيمة عن يحيي بن معين: معمر ويونس عالمين بالزهري ومعمر أثبت في الزهري من ابن عيينة.
وقال العجلي: معمر بن راشد بصري سكن اليمن، ثقة رجل صالح.
وقال يعقوب بن شيبة: ومعمر ثقة وصالح التثبت عن الزهري.
وقال أبو حاتم: ما حدث معمر بالبصرة فيه أغاليط وهو صالح الحديث.
وقال النسائي: معمر بن راشد الثقة المأمون.
وقال أحمد بن حنبل: عن عبد الرزاق: قال ابن جريح: إن معمر أشرب من العلم بأنقع.
وذكره ابن حبان في كتابه الثقات، وقال: كان فقيها متقنا حافظا.
روى له الجماعة. (المصدر السابق 7/182).

4 و 5 الزهري وعروة، سبق توثيقهما.

===========================

التعليق: ما زلنا نتساءل لماذا تدفن سيدة نساء العالمين ليلا، الإجابة الوحيدة: الله أعلم.

ج-أخبرنا عمر بن سعد أبو داود الحفري عن سفيان عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة أن عليا دفن فاطمة ليلا.

===========================
رجال الإسناد:

عمر بن سعد:
قال أبو حاتم: صدوق كان رجلا صالحا.
قال أبو عبيد الآجري عن أبي داود: كان جليلا جدا.
قال عثمان بن سعيد الدارمي عن يحيي بن معين: ثقة. (المصدر السابق برقم 4830).

باقي رجال الإسناد، تقدم توثيقهم.
===========================

التعليق: رواية كسابقتها، ونحن نسأل: لماذا تم دفن السيدة فاطمة (ع) ليلا.

فما رأيك يا شيخنا النعمان، هذا ولدينا المزيد، وإن أردت مرسلة كروايتك، أتيناك بالكثير، ولكننا ما نزال ننتظر ردك.

رابعا: الهروب الكبير لابن كثير في هذا الموضوع:

إمامك الكبير ابن كثير، حاول وبكل شدة الخروج من الحرج الكبير الذي لازمه في هذه المواضع، فخرج من مأزق بيعة الإمام علي (ع)، وخرج من ورطة غضب السيدة فاطمة (ع)، ولكن بقي ورطة كبيرة، وهي لماذا تدفن ليلا، فهرب هروبا كبيرا من هذا الموضوع، ولكن بطريقة سياسية كلاسيكية :

في البداية والنهاية، في ذكر من توفي في سنة 11 هـ:

وكان الذي صلى عليها زوجها علي، وقيل: عمها العباس، وقيل: أبو بكر الصديق فالله أعلم، وفدنت ليلا وذلك ليلة الثلاثاء لثلاث خلون من رمضان ... الخ.

وهروب إمامك الكبير ابن كثير: وقع في مأزق شديد هنا، وذلك لـ:

1-عدم وجود مرسلة كمرسلة الشعبي، يتعلق بها، في كون أبي بكر هو من صلى على فاطمة، فكل الروايات الواردة في ذلك ضعيفة.

2-لم يعلق على سبب الدفن في الليل، بل تجاهله تماما، وذلك لأن فيه مقتله.

بعد أن ترد على هذا، سأرد على الأسئلة التالية:

1-إثبات كذب الرواية المزعومة لخطبة علي (ع) لبنت أبي جهل.

2-لماذا لم يرد الإمام علي (ع) فدك بعد أن تسلم الخلافة.

3-الرد على الروايات التي ذكرتها.

على فكرة، ذكرت كلاما في ردك لم أفهمه:

اقتباس:
واما زعمك كيف يذكر أبو بكر تخلف علي عن البيعة، وهو قد بايع في أول الأمر !!

أقول: فهل سقطت سهوا، أم ماذا.

مع تحيتي.






 
قديم 08-03-03, 09:11 AM   رقم المشاركة : 47
ارهابي مقهور
Guest





ارهابي مقهور غير متصل

ارهابي مقهور


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

للرفع.

أين أنت يا مشرفنا الكريم النعمان.

مع تحيتي.







 
قديم 08-03-03, 03:49 PM   رقم المشاركة : 48
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road


أخي أرهابي مقهور

أولا أنا لست عالم بعلم الحديث من حيث

علم الرجال و تصحيح الحديث و غيره.

و لكن عندنا مبدأ عام

هو ان أبن كثير من علمائنا فهو صاحب اجتهاد

و هو أيضا غير معصوم

و أيضا و الاهم لم يعش في فترة دفن فاطمة رض او كان من الصحابة الذين عاشروا الرسول

فلهذا هو يدلوا برأيه الخاص به

فهو ليس بحجة لكي نأخذ برايه

و كما سبق ان قلنا بأن أبوبكر رض في معتقدنا

هو أفضل البشر بعد الرسول صل

فلهذا أراد بعض المسلمين الاوائل التعامل مع الاحاديث المتوفرة لديهم

بأمر فاطمة رض بعدم الصلاة عليها من قبل أبوبكر رض و غيره من الصحابة

فنحن دائما نبحث بالاعذار ان وجدت لهم, و لكننا لا نختلقها,

فاذا كان بالامكان تبرير أو ايجاد عذر لهم فنأخذ به

فيجب أن تعلم يا أخي نحن في مذهبنا نبحث الاعذار لفاطمة رض و ليس لأبوبكر رض و باقي الصحابة و للأسباب التالية:

1- هل فاطمة رض هي مشرعة كالرسول؟

2- هل هي أفضل من الرسول؟

3- لماذا لم يؤمر الرسول بعدم الصلاة عليه من قبل الصحابة؟

على حسب مذهبكم, هو يعلم بنفاقهم و ما يدبرونه للاسلام و...الخ

4- هل من يغضب على بعض الناس يحرم الجميع من الاجر بالصلاة عليه؟

5- هل يوجد بالقرآن ما يقر فعل فاطمة رض؟ بعدم الاذن بالصلاة عليها

أو حديث من الرسول يقر فعلتها

و الكثير الكثير ...

لم نرى أن أمر علي رض و لا الحسن و الحسين بوصية كوصية أمهم

فلهذا عندما نبرر لفاطمة بالذي أمرت به

ليس من أجل أبوبكر رض بل من أجلها

فكما قلت لك بأن أبوبكر رض أفضل منها رض

فلا تعتقد باننا نحاول ان نبين فضل ابوبكر رض من خلال صلاته عليها ام لم يصلى عليها

بالعامية, صلى ام لم يصلى فهذا لا ينقص شيء من فضله

و لكننا نستبدع ان تكون ابنة رسول الله بأن تقول او تأمر بهذا

الشيء الذي هو بخلاف ما يقره الله بالصلاة على المسلم الميت

و لكن نعتقد بأنها أرادت خيرا بعدم الدلالة على قبرها حتى لا يأخذه

العامة مزارا . و الله أعلم

-------------------------------------------







 
قديم 09-03-03, 09:10 AM   رقم المشاركة : 49
ارهابي مقهور
Guest





ارهابي مقهور غير متصل

ارهابي مقهور


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

عزيزي، نحن لا نريد لا البحث عن الأعذار ولا غيره، بل ما نريده هو رد منطقي على هذا الكلام.

وللرفع، عل مشرفنا النعمان مشغول، فنلتمس له الأعذار.

مع تحيتي.







 
قديم 09-03-03, 09:28 AM   رقم المشاركة : 50
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road


عزيزي ارهابي يقول:

بل ما نريده هو رد منطقي على هذا الكلام.

أقول:

أن صحت الاحاديث في شأن فاطمة رض

أذا فهي مخطئه , و لم تكن على الصواب و للاسباب التالية التي لم تعجبك

------------------------

فيجب أن تعلم يا أخي نحن في مذهبنا نبحث الاعذار لفاطمة رض و ليس لأبوبكر رض او باقي الصحابة و للأسباب التالية:

1- هل فاطمة رض هي مشرعة كالرسول؟

2- هل هي أفضل من الرسول؟

3- لماذا لم يؤمر الرسول بعدم الصلاة عليه من قبل الصحابة؟

على حسب مذهبكم, هو يعلم بنفاقهم و ما يدبرونه للاسلام و...الخ


4- هل من يغضب على بعض الناس يحرم الجميع من الاجر بالصلاة عليه؟


5- هل يوجد بالقرآن ما يقر فعل فاطمة رض؟

بعدم الاذن بالصلاة عليها

6- أو حديث من الرسول يقر فعلتها ؟

و الكثير الكثير ...

7- هل وصى أيضا علي رض , الحسن , الحسين بوصية كوصية أمهم ؟


8- و لكننا نستبدع ان تكون ابنة رسول الله بأن تقول او تأمر بهذا

الشيء الذي هو بخلاف ما يقره الله بالصلاة على المسلم الميت


9- و لكن نعتقد بأنها أرادت خيرا بعدم الدلالة على قبرها حتى لا يأخذه

العامة مزارا . و الله أعلم

-------------------------

هذا هو زبدة الموضوع

و ليس نصبا, و الله يعلم مدى حبنا لها و لزوجها رض

===







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:18 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "