هل يحتاج الامام علي الى الله ؟!

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن قريش     اللهم العن اعدائهم اجمعين

ذهبنا نرى منهم اعداء محمد وآل محمد ؟!؟
فوجدنا بأنه أبو بكر وعمر وعثمان
ودعاء صنمي قريش وأبنتيهما و و و و و !!

,.,

فلماذا لا تذهب إلى مزابلكم وتطبر هناك !!

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمري طي     والله يا بو سند هي : ( كلمة زئبقية ) إذا أردوا أن يجعلوا علي يطير فوق السحاب ويمد رجله الفين كيلوا ليضرب معاوية بالشآم ويعرج به إلى السماء كل ليلة جمعة و و و و و . >> قالوا : كل هذه المعجزآت , بإذن الله << أمــــــــــــــــا إذا قلنا لهم : ( أين من تخضع له ذرآت الكون !! يوم السقيفة وضرب فاطمة و و و ) >> قالوا : لم يأذن الله وهذه حكمة إلهية بل تعتبر معجزة << فلآحظ : في كلآ الحالتين ( بإذن الله ) وفي كـــلآ الحالتين ( معجــزة ) فهل هذا يحتاج لله !! فهو فرع من الربوبية قيامهُ معجزة وجلوسهُ معجزة وسكوتهُ معجزة وكلامهُ معجزة لا يسهو لا يغفل لا ينسى لا يخطيء وكل أفعاله معجزة وحجة على أمته محمد بل على الثقلين كما هو موجود في تفاسيرهم . وحسبك بكلام معصومهم حدثني أبي عن أحمد بن علي الانصاري عن أبي الصلت الهروي قال : قلت للرضا عليه السلام يا بن رسول الله إن في سواد الكوفة قوما يزعمون أن النبي ( ص ) لم يقع عليه السهو في صلاته ؟ فـقـال : كذبوا لعنهم الله أن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو .

بارك الله فيك أخي الحبيب

مثل ما قلت تلاعب بالألفاظ

قلت لهم انا اطبق السماء على الأرض بإذن الله

ولا افعلها الا بإذن الله

فلا يوجد فرق بيني وبين الامام

وحسب مفهومهم كل البشر لديهم هذه القدرات بإذن الله

لكن الأمر عندهم انتهى وقد قضاه الله

فلقد أذن الله لهم

وهي صفة ملازمة لهم

كما تلازمنا صفة الكلام

[مؤمن قريش]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     كيف يحتاج الى الله بعد ان عصمه ووهبه ولاية تكوينيه ومقاما محمودا تخضع له ذرات الكون ؟!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     نحن نعلم ان البشر يحتاجون رحمة الله والرسول ثبت وان تضرع لله يشكو حاله مع كفار قريش كيف يحتاج الامام علي الى الله ؟

كما قال الله سبحانه في الحديث القدسي المروي في صحيح البخاري والكلام انقله من مجموع
الفتاوى لابن تيمية 5/511 (
وقد ثبت في " صحيح البخاري " عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { يقول الله تعالى : من عادى لي وليا فقد بارزني بالمحاربة وما تقرب إلي عبدي بمثل أداء ما افترضته عليه ولا يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه ؛ فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها فبي يسمع وبي يبصر وبي يبطش وبي يمشي ؛ ولئن سألني لأعطينه ولئن استعاذني لأعيذنه وما ترددت في شيء أنا فاعله ترددي عن قبض نفس عبدي المؤمن : يكره الموت وأكره مساءته ولا بد له منه })

وعليه نسألك نفس السؤال فالرسول الاكرم بلا شك هو الاولى في هذا الحديث من غيره
فلماذا احتاج الى الله سبحانه وتعالى؟

وأما الولاية التكوينية التي ذكرتها فعلمائك يجيبونك واترك اقوالهم لتتأمل فيها وتترك
الذوق العقلي واتباع الهوى الشيطاني فترفض ما يثبت وتثبت ما يرفض!

مجموع الفتاوى لابن تيمية 10/550 (
وهذا على أصح القولين في أن التوكل عليه - بمنزلة الدعاء على أصح القولين أيضا - سبب لجلب المنافع ودفع المضار فإنه يفيد قوة العبد وتصريف الكون ولهذا هو الغالب على ذوي الأحوال متشرعهم وغير متشرعهم وبه يتصرفون ويؤثرون " تارة " بما يوافق الأمر . و " تارة " بما يخالفه .)

وقال ابن خلدون في مقدمته ص473 – 474 (((والحق أن كلامهم معهم فيه تفصيل،فإن كلامهم في أربعة مواضع: أحدها الكلام على المجاهدات وما يحصل من الأذواقوالمواجد ومحاسبة النفس على الأعمال، لتحصل تلك الأذواق، التي تصير مقاماً ويترقىمنه إلى غيره كما قلناه، وثانيها الكلام في الكشف والحقيقة المدركة من عالم الغيب،مثل الصفات الربانية والعرش والكرسي والملائكة والوحي والنبوة والروح وحقائق كلموجود غائب أو شاهد، وتركيب الأكوان في صدورها عن موجدها ومكونها كمامر، وثالثهاالتصرفات في العوالم والأكوان بأنواع الكرامات، ورابعها ألفاظ موهمة الظاهر صدرت منالكثير من أئمة القوم، يعبرون عنها في اصطلاحهم بالشطحات، تستشكل ظواهرها، فمنكرومحسن ومتأول. فأما الكلام في المجاهدات والمقامات، وما يحصل من الأذواق والمواجدفي نتائجها، ومحاسبة النفس على التقصير في أسبابها، فأمر لا مدفع فيه لأحد،وأذواقهم فيه صحيحة، والتحقق بها هو عين السعادة،وأما الكلام في كرامات القوم وإخبارهمبالمغيبات وتصرفهم في الكائنات، فأمر صحيح غير منكر. )))


ولك مني اجمل التحية

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن قريش     كما قال الله سبحانه في الحديث القدسي المروي في صحيح البخاري والكلام انقله من مجموع الفتاوى لابن تيمية 5/511 ( وقد ثبت في " صحيح البخاري " عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { يقول الله تعالى : من عادى لي وليا فقد بارزني بالمحاربة وما تقرب إلي عبدي بمثل أداء ما افترضته عليه ولا يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه ؛ فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها فبي يسمع وبي يبصر وبي يبطش وبي يمشي ؛ ولئن سألني لأعطينه ولئن استعاذني لأعيذنه وما ترددت في شيء أنا فاعله ترددي عن قبض نفس عبدي المؤمن : يكره الموت وأكره مساءته ولا بد له منه }) وعليه نسألك نفس السؤال فالرسول الاكرم بلا شك هو الاولى في هذا الحديث من غيره فلماذا احتاج الى الله سبحانه وتعالى؟ وأما الولاية التكوينية التي ذكرتها فعلمائك يجيبونك واترك اقوالهم لتتأمل فيها وتترك الذوق العقلي واتباع الهوى الشيطاني فترفض ما يثبت وتثبت ما يرفض! مجموع الفتاوى لابن تيمية 10/550 ( وهذا على أصح القولين في أن التوكل عليه - بمنزلة الدعاء على أصح القولين أيضا - سبب لجلب المنافع ودفع المضار فإنه يفيد قوة العبد وتصريف الكون ولهذا هو الغالب على ذوي الأحوال متشرعهم وغير متشرعهم وبه يتصرفون ويؤثرون " تارة " بما يوافق الأمر . و " تارة " بما يخالفه .) وقال ابن خلدون في مقدمته ص473 – 474 (((والحق أن كلامهم معهم فيه تفصيل،فإن كلامهم في أربعة مواضع: أحدها الكلام على المجاهدات وما يحصل من الأذواقوالمواجد ومحاسبة النفس على الأعمال، لتحصل تلك الأذواق، التي تصير مقاماً ويترقىمنه إلى غيره كما قلناه، وثانيها الكلام في الكشف والحقيقة المدركة من عالم الغيب،مثل الصفات الربانية والعرش والكرسي والملائكة والوحي والنبوة والروح وحقائق كلموجود غائب أو شاهد، وتركيب الأكوان في صدورها عن موجدها ومكونها كمامر، وثالثهاالتصرفات في العوالم والأكوان بأنواع الكرامات، ورابعها ألفاظ موهمة الظاهر صدرت منالكثير من أئمة القوم، يعبرون عنها في اصطلاحهم بالشطحات، تستشكل ظواهرها، فمنكرومحسن ومتأول. فأما الكلام في المجاهدات والمقامات، وما يحصل من الأذواق والمواجدفي نتائجها، ومحاسبة النفس على التقصير في أسبابها، فأمر لا مدفع فيه لأحد،وأذواقهم فيه صحيحة، والتحقق بها هو عين السعادة،وأما الكلام في كرامات القوم وإخبارهمبالمغيبات وتصرفهم في الكائنات، فأمر صحيح غير منكر. ))) ولك مني اجمل التحية

لا تخرج عن نقطة البحث
لله درك شيخنا العرعور اصبحوا العوام يهرطقون كمعمميهم
=========

زميلي العزيز متى تعقلون نسأل ولا تجيبون عن ما نسأل بل ترمون بالشبهات

ولا تدافعون وكأنك تقول هذه لديكم ايضا فلا تحتج

اسألك هل يحتاج الامام علي على الله فأجبت نعم

سألتك كيف يحتاج الى الله

كيف أجبتني

قلت لديكم ايضا ولديكم ايضا ولديكم ايضا

هذه سذاجه وتفاهه لا أقبل بها تكلم في أصل الموضوع وان اردت ان تثبت هذه الخرافه (الولاية التكوينيه)

فحاول ان تثبتها بعد ان عجز اخوانك عن اثباتها فأخذوا يتخبطون بهذا الموضوع

لماذا التقية وليست الولاية التكوينيه

الآن أجب عن أصل الموضوع ودع السذاجه

كيف يحتاج الامام علي الى الله ولقد عصمه الله فلا يذنب أبدا
وقد وهبه ومقاما محمودا ولاية تكوينيه تخضع لهذرات هذاالكون فيفعل ما شاء متى شاء ويعلم ما شاء متى شاء

!!

[مؤمن قريش]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     لا تخرج عن نقطة البحث لله درك شيخنا العرعور اصبحوا العوام يهرطقون كمعمميهم ========= زميلي العزيز متى تعقلون نسأل ولا تجيبون عن ما نسأل بل ترمون بالشبهات ولا تدافعون وكأنك تقول هذه لديكم ايضا فلا تحتج اسألك هل يحتاج الامام علي على الله فأجبت نعم سألتك كيف يحتاج الى الله كيف أجبتني قلت لديكم ايضا ولديكم ايضا ولديكم ايضا هذه سذاجه وتفاهه لا أقبل بها تكلم في أصل الموضوع وان اردت ان تثبت هذه الخرافه (الولاية التكوينيه) فحاول ان تثبتها بعد ان عجز اخوانك عن اثباتها فأخذوا يتخبطون بهذا الموضوع لماذا التقية وليست الولاية التكوينيه الآن أجب عن أصل الموضوع ودع السذاجه كيف يحتاج الامام علي الى الله ولقد عصمه الله فلا يذنب أبدا وقد وهبه ومقاما محمودا ولاية تكوينيه تخضع لهذرات هذاالكون فيفعل ما شاء متى شاء ويعلم ما شاء متى شاء !!

كل هذا وخرجت عن نقطة البحث؟!!
ومن ناحية اخرى تسال عن اثباته مع ان موضوعك ليس عن اثباتها بل عن احتياج الامام عليه
السلام والانبياء عليهم السلام لله جل وعلا

رد اقوال علمائك ان اتسطعت، فبما انها موجودة عندكم فلماذا هذا الانكار؟!

على كل حال، هذا النقض من ارقى الحوارات لو تعلم، هو المبادرة باثبات وجود الشيء في مذهبكم
حتى لا تنكره في مذاهب المسلمين

وهنيئا لك هذا العقل الذي تحمل

دمت وهابيا، ولك مني اجمل التحية

[مؤمن قريش]

وجود الولاية التكوينية في الانبياء او الرسل او الائمة عليهم الصلاة والسلام لا يعني عدم اجتياجهم لله سبحانه

ويدعونه جل وعلا لانهم مأمورون بذلك والدعاء عبادة والعبادة لا بد من الالتزام بها

والا فالنبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم يعلم انه من اهل الجنة، وكذلك المبشرون العشرة يعلمون انهم من الجنة، فلماذا يدعون الله سبحانه ويصلون ويعبدونه؟!!

اقتباس: وقد وهبه ومقاما محمودا ولاية تكوينيه تخضع لهذرات هذاالكون فيفعل ما شاء متى شاء ويعلم ما شاء متى شاء

وهذا ما قاله علمائك، فمن المشين انكارك علينا هذا دون ان تنكره عليهم ... يا اعلم منهم

والمقام المحمود عندكم ليس معناه الولاية التكوينية، بل معناه يجلس محمدا على عرشه معه!!وقد
حصلت فتنة شعواء بينكم فراجع التاريخ واقرا عن ابي بكر المروذي

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن قريش     كل هذا وخرجت عن نقطة البحث؟!! ومن ناحية اخرى تسال عن اثباته مع ان موضوعك ليس عن اثباتها بل عن احتياج الامام عليه السلام والانبياء عليهم السلام لله جل وعلا رد اقوال علمائك ان اتسطعت، فبما انها موجودة عندكم فلماذا هذا الانكار؟! على كل حال، هذا النقض من ارقى الحوارات لو تعلم، هو المبادرة باثبات وجود الشيء في مذهبكم حتى لا تنكره في مذاهب المسلمين وهنيئا لك هذا العقل الذي تحمل دمت وهابيا، ولك مني اجمل التحية

سبقك اخوانك

لا يوجد عالم من علماء أهل السنة يقول بأن للرسول ولايه تكوينيه

بل تأخذون الروايات وتحاولون ان تحملونها على الولايه التكوينيه ( ربوبية الله عز وجل)
فلهذا دافع ثم اتهم

فلا اريد ان تراوغ وتستمر برمي الشبهات ولا تجيب كما عهدنا منكم

النبي والعشرة المبشرين بالجنه

يحتاجون الى رحمة الله وهم ضعفاء

ويحتاجونه بدنياهم
يدعونه ليكشف عنهم الضر

وقد دعا الرسول
فقال

اللهم اني اشكو اليك ضعف قوتي و قلة حيلتي و هواني علي ا لناس برحمتك يا رب العالمين , أنت رب المستضعفين و أنت ربي ,إلي من تكلني؟ إلي بعيد يتجهمني , أو إلي عدو ملكته أمري؟ إن لم يكن بك غضب غلي فلا أبالي , و لكن عافيتك أوسع لي من ذنوبي. أسألك بنور وجهك الذي أشرقت له الظلمات , وصلح عليه أمر الدنيا و الآخرة . من أن يحل بي سخطك , أو ينزل علي عذابك , لك العتبي حتي ترضي . و لا حول و لا قوة إلا بالله

نجد ان الامام علي لديه ولايه تكوينيه

فقط يقول للشيء كن فيكون فكيف يحتاج ان يكشف الله عنه ضر وهو يستطيع ان يكشفه !!

كما يستطيع ان يكشفه لكم

[شمري طي]

اقتباس: نجد ان الامام علي لديه ولايه تكوينيه

الكافي 1 : 258
عن أبي عبد الله قال : ( الإمام إذا شاء أن يعلم علم )
أين مشيئة الله !
هل الأئمة الـ 12 كلهم فضلاً عن علي بحاجة إلى لله في إستخدآم هذه المعجزة !

( إذا أراد الإمام أن يعلم شياء أعلمه الله )
أين إرادة الله !

وسألناه هو وغيره أكثر من مرة بدون أي إجابة
" نسخ ولصق ممن سبقه بالتهريج وإضاعة الوقت "
س / هل علم الإمام الموجود في الروايات السابقة والذي يكون تحت مشيئة وإرادة الإمام دآخل في الولاية التكوينية ؟

[مؤمن قريش]

سارد على الاخوة حال عودتي من العمل ليلا ان شاء الله تعالى

تحيتي لكم

[مؤمن قريش]

اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اعدائهم

الاخ ابو سند حسبك المشاركة رقم 13. فلا داعي للتكرار.

ولماذا هذا التزمت والعناد والاستنكار في ان علمائك لم يقولوا بالتصرف في الكون وفي مشاركتتي تلك ذكرت لك
ابن خلدون وابن تيمية!! هذا ليس بادب في الحوار.


وأما الاخ شمري طي فسارد عليك حال فراغي لانني في العمل الان، والنت منقطع للاسف في المنزل فاحتاج لمراجعة بعض الكتب والرسائل في هذا الخصوص


رجاءا لا داعي للتكرار فان عندكم شيء غير ما تكررون فتفضلوا

وشكرا