العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-05-12, 01:35 PM   رقم المشاركة : 51
ash3ri
عضو فعال






ash3ri غير متصل

ash3ri is on a distinguished road


وأقول:
لا يجوز حمل اللفظ على مجازه إلا بدليل صحيح يمنع من إرادة الحقيقة

الذي أعلمه أنكم لا تقولون بالمجاز في القران بل في صفات الله تعالى تحديدا فكيف خصصت القاعدة التي تحملونها على العموم عندكم ؟
هل في صفات الله عندكم مجاز ؟


وارجع لكلام البغوي على الآية لكي يشفي غليلك

هذا كلام البغوي في سورة البقرة

قال ابن عباس وأكثر مفسري السلف أي ارتفع إلى السماء . وقال ابن كيسان والفراء وجماعة من النحويين أي أقبل على خلق السماء . وقيل قصد لأنه خلق الأرض أولا ثم عمد إلى خلق السماء.انتهى

وهذا كلامه في سورة الأعراف


قال الكلبي ومقاتل : استقر . وقال أبو عبيدة : صعد . وأولت المعتزلة الاستواء بالاستيلاء ، وأما أهل السنة فيقولون : الاستواء على العرش صفة لله تعالى ، بلا كيف ، يجب على الرجل الإيمان به ، ويكل العلم فيه إلى الله - عز وجل - . وسأل رجل مالك بن أنس عن قوله :الرحمن على العرش استوى طه - 5 ، كيف استوى؟ فأطرق رأسه مليا ، وعلاه الرحضاء ، ثم قال : الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة ، وما أظنك إلا ضالا ثم أمر به فأخرج .

وروي عن سفيان الثوري والأوزاعي والليث بن سعد وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك وغيرهم من علماء السنة في هذه الآيات التي جاءت في الصفات المتشابهة : أمروها كما جاءت بلا كيف .

والعرش في اللغة : هو السرير . وقيل : هو ما علا فأظل ، ومنه عرش الكروم . وقيل : العرش الملك .
انتهى

اأقول انظر كيف ذكر أكثر من قول في تفسير الاية . ثم ذكر ما جاء عن السلف بأنها من المتشابه الذي نؤمن به كما جاءت ونكل العلم فيه الى الله تعالى .

قال نكل العلم فيه . والهاء راجعة الى الاستواء في كلمة فيه

أي نكل علم الاستواء الى الله تعالى لأنه من المتشابه .

لماذا لم يقل السلف أن الاستواء حقيقي . أو قالوا الاستواء أي استوى بذاته على الحقيقة . مع انهم اولى الناس بتفسير كتاب الله تعالى ؟

وأنت تقول عن الاية التي في سورة البقرة أن لها تفسيرين ولكني لم اجد في التفسيرين استوى أي ارتفع فوق السماء . بل الى السماء عند البغوي في أحد نقوله .

هل تقول ان الاستواء ليس من المتشابه ؟
هل معنى أمروها كما جاءت أي على ظاهر معناها ؟
ما هو ظاهر معناها ؟

وهل ترضى اذا قلنا لكم استوى أي علا وارتفع ؟؟؟؟؟؟
هذا موجه إليك..

نحن نقول استوى أي علا ونسكت كما سكت السلف من قبلنا ونكل حقيقة معناه الى الله تعالى . ونقول ان استوى أي استولى هو معنى قد يكون محتملا وليس بواجب بخلاف المعتزلة الذين يقولون بل معناها الواجب هو الاستيلاء .ولا نقول علا فوق العرش بعد أن لم يكن عاليا أو ارتفع فوق العرش بعد أن لم يكن مرتفعا لأننا لم نجد هذا في كلام السلف .

لكن أنتم تريدون اضافة بذاته واضافة على الحقيقة لكلام السلف وتبدعون من لم يقل بقولكم.
وتبدعون من لم ينسب المكان والجهة لله تعالى لانكم فهمتم ذلك وتريدون قسر الناس على السير فيما فهمتم من كلام السلف ولا ترضون لغيركم بالتوقف كما توقف السلف . بل يجب ان يقول استوى بذاته على الحقيقة وان لم يقل هذه الجملة فهو اما جهمي أو معطل أو صاحب بدعة عندكم.


لكنها ليست ملازمة لذاته، ولا يعني هذا أنه تحصل له هذه الصفة بعد أن خلق الكون، ولم يكن متصفاً بها من قبل.

صفات الأفعال ليست ملازمة له كصفات الذات كما بينت لنا الفرق .

لا يعني أنه لم يكن متصفا بها من قبل .أي ملازمة له كما تقول

ممكن توضح قليلا لعلي لم أستوعب بعد .






التوقيع :
مجتهد يا كايدهم
من مواضيعي في المنتدى
»» مناقشة في فتوى ابن عثيمين !!
»» مثنى اليد في اللغة ما ظاهره ؟
»» يا أتباع العرعور والقرضاوي , البوطي يسألكم
»» الشيخ البوطي يرد على القرضاوي شرعيا
»» قرن الشيطان وتكفير أمة الاسلام عند سليمان
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:22 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "