العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-07-14, 08:46 AM   رقم المشاركة : 91
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


Talking يتواصل التطبيل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كهف مشاهدة المشاركة
   جزاك الله خير زميلنا افلاطون
فقد اشبعت الموضوع تفنيدا وتفصيلا ومن جميع الجوانب


موضوع جميلا ونشكر من قام برفعه للفائده

كـ العاده .... لاجديد ، شعارات ــ لديك علم تقدم ... ليس لديك تابع ..






التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» شركات تستغل حماقة الرافضه في شهر محرم وتروج لـ سناقل جلد الجلد لمختلف ألأعمار !
»» المفيد ( لما رمى اهل الإفك عائشة ) السند صحيح
»» يعتقد الرافضه أن المقصر منهم في أعماله يوم القيامة يفديه الله بـ 100000 من أهل السنة
»» المعصوم يعين زرارهـ وجابر الجعفي وزيري ( صناعة الاحاديث )
»» حمار جديد ( موالي ) من كتب الاثني عشريه ..
 
قديم 30-07-14, 06:18 AM   رقم المشاركة : 92
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
الزملاء الاسماعيلية.
هل تتفضلون وتدلوني على موطن تفنيد زميلكم لما اوردته من كتبكم؟!!







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» طعن الصوفية في النبي صلِّ الله عليه وسلم
»» دعوة للنقاش ما سبب وجوب وجود اوصياء معصومين وان يكونوا من ال البيت حصريا ؟
»» هكذا نرى التصوف فكيف تراه يا ليبي سني
»» عقائد الاحباش
»» الردود الجلية على صاحب حقائق الدولة الإلهيّة الخفية
 
قديم 01-08-14, 09:23 PM   رقم المشاركة : 93
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


السلام عليكم زميلنا الهاشمي

كل عام وأنتم بخير أولاً..

بعد مروري السريع على موضوعك وبعض نقاشك مع الزميل أفلاطون -أطال الله في عمره ولو أنه موقوف-, أوافق أن نواصل النقاش حول سؤالك وإن شاء الله اننا سنصل إلى نقطة تفاهم مشترك حول العقل الأول وعقيدتنا في الصفات.

لكن بعد أن أتأكد اننا لن نصل إلى مرحلة ننتقل فيها من مرحلة رد إتهام إلى مرحلة أخرى اضطر فيها الى تعليم عقيدتي لغيري بسبب جهل هذا الغير بها, وأن أضطر إلى شرح غوامضها.

مما استنبطته من موضوعك أنك لا تتهمنا بعبادة العقل الأول من دون الله ولكنك تريد التأكد حول النقطة التالية:

هل العقل الأول هو حامل صفات الكمال من علم وحياة وقدرة وغيرها وهل عندنا الله فوق الصفات ولا يوصف بصفة؟ فإن كان كذلك..

اقول نعم, هو كذلك, ولكن..

إن أردت استنكار ذلك, فيجب عليك أولاً القبول بنقاشنا حول عقيدة إثبات الصفات التي تعتقدون بها حيث وأننا -برجاء أن تنتبه إلى هذه النقطة جيدا- لا نقول بأن الله معدوم (عقيدة النفي كما تقول), بل إننا نقول أنه غير معدوم ولا يجوز أن نقول أنه موجود أيضاً, وهذه النقطة هي ما شرحها دعاتي في مناسبات كثيرة ما يسمى عندنا بعقيدة (بين الإثبات وبين نفي النفي) وهي موضحة بالتفصيل في كتاب راحة العقل أيضا.

فعندما تقول لي أن الله موجود وجودا حقيقيا فيجب عليك أن تأتي بالبراهين المثبتة لذلك الوجود, وأنا سآتي بالبراهين المثبتة بأننا لا يجوز أن نقول أن الله موجود (مما لا يعني بحال من الأحوال أنه لا موجود أيضاً).

فكثيرا ما تحتجون علينا بكلام العرب ولغة العرب ودلالات اللغة العربية.

فتقولون لنا أن الله موجود, وعندما نذهب إلى قواميس اللغة ودلالات اللغة العربية, نرى أن الموجود يوجَب أن يكون هنالك من أوجده.

فالموجود هو مفعول به, يجب أن يكون لفعل الإيجاد ذلك فاعلاً.

ففي مرحلة كهذه من النقاش, تقولون لنا هذا السؤال لا يسعنا ولا يجب علينا أن نتساءل عن الله بهذه الطريقة.

فنقول لكم حينها, إذا , أتفهمون لماذا قالت الإسماعيلية أنه لا يجوز أن نقول أن الله موجود , وإن قلنا ذلك مجازا حينما ندعوه أو نخاطبه أو نتحدث عنه فنحن نقصد أنه هو من أبدع حاملي الصفات والموجودين -كالعقل الأول وغيره-, سواء صفات كمال أو غير ذلك.

وأنه فوق الصفات وهو موجدها وفوق اللغة وفوق الأفهام والأوهام التي تحاول عبثاً أن تتخيل كنهه؟

ثم عودا على موضوع الصفات هذا, فعندما سئل ابن عثيمين عن خلو العرش من الله حين نزوله في الثلث الأخير من الليل إلى السماء الدنيا, أجاب السائلَ: أن هذا ليس إليك, تقول نزل ولا تسأل هل خلا العرش منه أو لا. يجب عليك أن تقبل بما قبل به الصحابة فهم لم يسألوا مثل هذا السؤال وأصل السؤال غير مشكور عليه. انتهى قول ابن عثيمين.

ولنا في ذلك موضوع منفصل (أثبتنا فيه كم أن عقائد العلو والعرش والنزول هي عقائد مهلهلة تتعارض مع العقل), يحاول أبو ياسين عبثا أن يتجاوز هذه المشكلة العويصة في عقيدتكم, والتي مردها قبول فكرة أن الله موجود حقيقة ولو أنه وجود -يليق بجلاله- كما تحاول عقيدتكم أن تقنع الناس بها.

فبعد أن نعمل بالآية القائلة (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق), وعندما سرنا ورأينا فهمنا أن الله يستحيل أن ينزل إلى حيز لا يسعه مع عرشه ويستحيل أيضا أن يترك العرش معتليا عليه أيضاً.

وإن ضربنا مثالا آخر حول نقطة الوجود هذه,

فقد قال ابن تيمية مرارا وتكرارا أنه يرى أن الله فوق المخلوقات وفوق العرش وجودا حقيقيا بفوقية حقيقية لا بفوقية الرتبة - فقد كان يظن أن الأرض مسطحة- , وعندما يتضح أنه فوقنا فوقية حقيقية وفوق من يقف في الجهة الأخرى من الكرة الأرضية فيصبح أنه محيط بالكرة الأرضية من جميع الجهات, وهذا هو عين عقيدة الحلول والتي تتهموننا بها متناسين أنه ما جاءت هذه الثغرات العديدة في عقيدتكم إلا بسبب حكاية ال-موجود- هذه.

أتمنى أن يكون في كلامي من المنطق ما فيه الكفاية بأن يوصل الفكرة إلى غيري.

وأن لا ينتهي الحوار بنقطة أننا نتبع فلاسفة اليونان الملاحدة المعطلين للشرائع المنكرين لوجود الله كما يتردد كثيرا هنا وهناك


وشكرا لك







التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» بدء الخلق
»» الصيام بين الرؤية والحساب
»» القرآن الكريم
»» هل الاله يحتاج الى صفاته (تم تعديل الموضوع)
»» دعوة للتذكير
 
قديم 01-08-14, 11:35 PM   رقم المشاركة : 94
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   .

مما استنبطته من موضوعك أنك لا تتهمنا بعبادة العقل الأول من دون الله ولكنك تريد التأكد حول النقطة التالية:

هل العقل الأول هو حامل صفات الكمال من علم وحياة وقدرة وغيرها وهل عندنا الله فوق الصفات ولا يوصف بصفة؟ فإن كان كذلك..

اقول نعم, هو كذلك, ولكن..



ولنا في ذلك موضوع منفصل (أثبتنا فيه كم أن عقائد العلو والعرش والنزول هي عقائد مهلهلة تتعارض مع العقل), يحاول أبو ياسين عبثا أن يتجاوز هذه المشكلة العويصة في عقيدتكم, والتي مردها قبول فكرة أن الله موجود حقيقة ولو أنه وجود -يليق بجلاله- كما تحاول عقيدتكم أن تقنع الناس بها.

فبعد أن نعمل بالآية القائلة (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق), وعندما سرنا ورأينا فهمنا أن الله يستحيل أن ينزل إلى حيز لا يسعه مع عرشه ويستحيل أيضا أن يترك العرش معتليا عليه أيضاً.


متى ما انتهيت من نقاشك وبقيت مصرآ على اقوالك فيما سبق ولونته لك
( اتحداك ثم اتحداك ثم اتحداك ) ان تباهل على ان يهلك الله ( الكاذب او الكاذبه منا )

..
على وجود ( العقل الأول حامل صفات الكمال من علم وحياة وقدرة وغيرها ) من عدمه .. وان الصفات لله ربي وليست للعقل ربك
وان تباهل على انكارك للعرش ..
وانكارك وجود الله بقولكم المضحك >> ( الله موجود وليس موجود ) وانكاركم نزول الله سبحانه كما يليق به سبحانه ..
..
وسوف تهرب كما عهدتك ولن تباهل على ذلك ..






التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» المعمم الصرخي يصفع بني رفضون وينتصر لـ امي عائشه
»» وَلَيْسَ هَوَائي نازِعاً عَنْ ثَنائِهِ، لَعَلّي بِهِ في جَنّة ِ الخُلْدِ أخْلُدُ
»» ( دعاء غسل الميت لدى الاسماعيليه ) جملها لايقولها الا السفهاء
»» سؤالي استباني من الشيعيه الموالين لـ امام الزمان عج .
»» هؤلاء خلفاء رسولي ، فأتوني بمثلهم ~ أذا جمعتنا يامخالفينا المجامعُ
 
قديم 01-08-14, 11:56 PM   رقم المشاركة : 95
أبو ياسين
مشرف








أبو ياسين غير متصل

أبو ياسين is on a distinguished road


Smile

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
ولنا في ذلك موضوع منفصل (أثبتنا فيه كم أن عقائد العلو والعرش والنزول هي عقائد مهلهلة تتعارض مع العقل), يحاول أبو ياسين عبثا أن يتجاوز هذه المشكلة العويصة في عقيدتكم, والتي مردها قبول فكرة أن الله موجود حقيقة ولو أنه وجود -يليق بجلاله- كما تحاول عقيدتكم أن تقنع الناس بها.


إذا أردت أبا ياسين فاذهب وحاوره في نفس الموضوع والذي تهربت منه ولم تستطع الرد...

يا من تشبه الله بخلقه ...عجزتم ان تنزهوا الله عن خلقه فشبهتموه بهم ثم عطلتم وكذبتم كتاب الله ......وها أنت هنا تعترف بأن الصفات واقعة على العقل الأول الذي تعقتدون بأنه هو الخالق .........الخ ..

ثم بكل صفاقة تدعون بأسماء الله وصفاته وحينما نقول لكم هل تدعون العقل الأول ...تقولون لا ندع الله ولكن اضطرارا .....هل بعد هذا من تناقض ...

إذا أردت الحوار مع الأخ سيف الدين فحاوره ولاتقحم أبا ياسين هنا فسوف تجده هناك حيثما كان الموضوع ...






التوقيع :


(رَبَّنَا لَا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ )
( أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ أَوْ تَهْدِي الْعُمْيَ وَمَنْ كَانَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ )






أعتذر عن غيابي الطويل ..لظروفي القاهرة جدا...وسيكون تواجدي قليلا ومتقطعا حسب الظروف وقد أنقطع لفترات متباعدة وطويلة...وكل عام وأنتم بخير وشهر مبارك عليكم جميعا.
من مواضيعي في المنتدى
»» مصيبة عظيمة بكل ما تعنيه الكلمة , انظروا ماذا يقولون
»» الزميل pain_2 مطلوب هنا / 4
»» الشاب الامرد اسطورة انتهت
»» سياحة في كتاب سرائر وأسرار النطقاء / 1
»» آخرتها معاكم ......يا إسماعيلية
 
قديم 02-08-14, 03:49 AM   رقم المشاركة : 96
باقر العلم
اسماعيلي






باقر العلم غير متصل

باقر العلم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمه الاحساء مشاهدة المشاركة
   غير معرفك الى مشجع ومطبل ، فلا تستحق لقبه عليه السلام وانت فقط في المدرجات .. دع هذه السجيه واخبرنا بما تخفي من علم لم نرى منه 1 % فقط مسمى .. وشعار ...
افلاطون حاول ان يدلس .. ويراوغ فقط ،، بل تبين انهُ لايعرف مافي كتب شيوخه

ــ
دع التصفيق ــ واتحفنا بعلمكـ الذي لم نرى منه ذرهـ ـ



عليه السلام امامنا الباقر

علومنا لا تفيدك لان مصدرها اهل البيت عليهم السلام وليس اموي






 
قديم 02-08-14, 04:20 AM   رقم المشاركة : 97
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باقر العلم مشاهدة المشاركة
   عليه السلام امامنا الباقر

علومنا لا تفيدك لان مصدرها اهل البيت عليهم السلام وليس اموي

عليه السلام وهو منك بري ، فمحمد الباقر يعبد الله ، وانت تعبد العقل العاشر.
وتخالفه في صلاة الجمعه ، وتخالفه في الخمس ، وتخالفه في الصوم على الهلال كما في كتاب النعمان وغيره كتب مذهبك
ـــ علومك هي للملاحدهـ وهي بالتأكيد لن تفيدني
الامؤيين ملكوا وذهب امرهم ولا اخذ منهم مثقال ذره ،، وانا لله الحمد اخذ سنتي من محمد ومن روى احاديثه بالاسانيد الصحيحه والرجال الثقات ولله الحمد ..
لاتهرج يافارغ العلم .. دع الموضوع لمن لديه علم ، ..






التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» اهل السنه اولى بـ الـ البيت .. ياروافض ..
»» محمدآ رسول الله والذين معه .
»» مسابقة اختر 1 يا اسماعيلي ..
»» الرحلة المكوكية الى العرش على ظهر فرس لهُ جناحان
»» الحجاج المخالفين للرافضة كـ اصوات الحمير
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:22 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "