العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-04-10, 08:02 PM   رقم المشاركة : 11
أبو نسيبة
عضو ماسي







أبو نسيبة غير متصل

أبو نسيبة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   أخي أبو أنيسة, يجب يعني أن تفهم الفرق بين أحمد زروق رحمه الله و ما نُسب إليه أو يعتقده الجهلاء عنه.

1- ماذا قرأت من كتب لاحمد الزروق بدون واسطة ؟

2- ما هو الذي نسب اليه الشيخ مما لا يعتقده ؟ هل تضرب لنا خمسة امثلة ؟

3- هل احمد الزروق هو الصوفي الوحيد الموثوق في عصره ---- ولم يكن هناك غيره في عصره ---- ولم يأت أحدا بعده ؟






التوقيع :
أخبار الثورة السورية المباركة - اخوانكم في ليبيا معكم يا رجال ويا حرائر سوريا
S.N.N شبكة شام

كيف تناظر وتفحم أشعريا

س: ما التصوف؟ .. ج: عبادة قبور

عن التصوف والصوفية في ليبيا
من مواضيعي في المنتدى
»» فيديو علي جمعة يمد يده لقطعان الصوفية للتقبيل والتبرك !
»» الصوفية ومدد يا جبل أحد !
»» الرد على الصوفي البوطي في سؤال الاموات / فيديو
»» سيف الاسلام يصرح بأن ضريح عبد السلام الاسمر أكبر مكان للشرك والكفر في ليبيا
»» مستوى الصوفي القبوري محمد علوي المالكي في علم الحديث
 
قديم 15-04-10, 08:34 PM   رقم المشاركة : 12
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


طرحت عشرات الاسئلة و لكن حتى نخرج بسلامة مما ذكرت و نبقى في الموضوع.

الفيديو الذي وضعته لك فيه تذكير و تحذير, تذكير بالصوفية و فرقها, ثم تحذير من النقد للنقض, و ضرب لك مثالا بالامام الشاطبي و الشيخ أحمد زروق رحمهم الله اللذان انتقدا أشياء في التصوف لكن بدون نقض, فإذا انتقد أي أحد الصوفية بهدف النقض فتعريفه للصوفية يختلف عن الصوفية في المناخ الثقافي الديني المغاربي الأمازيغي.

أظن التسول موضوع فقهي.

لكن على أيه حال أنا لا أرى شيء في التسول بشرط أن لا تعتقد بأن صالح من الصالحين يستطيع أن يعطيك أو يمنع عنك. تتسول بأعمالك الصالحة لانها أعمال صالحة أو تتسول بإنسان لأنه صالح أو أعماله صالحة, لكن أن تعتقد بأن هذا الشخص سيعطيك أو أن هذا العمل سيعطيك, فهو خطأ و مرفوض.







 
قديم 15-04-10, 10:20 PM   رقم المشاركة : 13
أبو نسيبة
عضو ماسي







أبو نسيبة غير متصل

أبو نسيبة is on a distinguished road


ليتك اجبت عن بعض منها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   الفيديو الذي وضعته لك فيه تذكير و تحذير, تذكير بالصوفية و فرقها, ثم تحذير من النقد للنقض, و ضرب لك مثالا بالامام الشاطبي و الشيخ أحمد زروق رحمهم الله اللذان انتقدا أشياء في التصوف لكن بدون نقض, فإذا انتقد أي أحد الصوفية بهدف النقض فتعريفه للصوفية يختلف عن الصوفية في المناخ الثقافي الديني المغاربي الأمازيغي.

التصوف = سنة + بدعة.
يعني هو موجود وغير موجود.

فباعتبار الشرعية فهو غير موجود = باطل شرعا.
وباعتبار الكونية فهو موجود .

التصوف = سنة + بدعة

مثلا : الزهد في الدنيا و مكارم الاخلاق و النوافل و الاذكار الخ كله سنة.
والتوسل بالاموات والاستعانة بهم و الشطح و الاوراد الصوفية و الطرق الصوفية و الرؤية النبوية يقظة و رؤية الله تعالى في الدنيا و التحديث عنه و الاخذ عن الخضر و التبرك بالقبور و بناء المساجد على القبور و النذور و الذبح للموتى الخ الطقوس و الشعائر الصوفية كلها بدع تتراوح من بدع عملية الى اعتقادية شركية غير مكفرة و مكفرة.




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   أظن التسول موضوع فقهي.
لكن على أيه حال أنا لا أرى شيء في التسول بشرط أن لا تعتقد بأن صالح من الصالحين يستطيع أن يعطيك أو يمنع عنك. تتسول بأعمالك الصالحة لانها أعمال صالحة أو تتسول بإنسان لأنه صالح أو أعماله صالحة, لكن أن تعتقد بأن هذا الشخص سيعطيك أو أن هذا العمل سيعطيك, فهو خطأ و مرفوض.

لقد اتضحت لي عقيدتك وهذا جل ما أريده. ولست راغبا في اجترار النقاش في عبادة القبور التي تسميها توسل بالاموات وهي محرمة فعلا واعتقادا و مرفوضة مصطلحا.


فانت تجيز أن تسأل البدوي فتقول : مدد يا سيدي البدوي !
طالما انك تعتقد ان البدوي ينفعك (بإذن الله)

إني و الله العظيم لازلت مستغربا ولم ينقطع عجبي قط قبل ان اعرف شيئا من الحلال و الحرام وبعد ان عرفت بعضه من اناس عقلاء يسألون الاموات !!!


وأعذرني فإني كرهت هذا الموضوع وأسأل الله لك الهداية إن كنت تستحقها و من بغضي لها إنك إن قامت عليك الحجة ولم تتب من هذا المنكر العظيم شرعا و عقلا فإني لأتشرف بان أكون السياف اذا أراد الحاكم أن يقيم عليك الحد.


ليس لي رغبة في النقاش فقد شبعت من الحوار فيه من قبل.


= تحديث=
ارجو ان تراجع عقيدتك في سؤال الاموات بشكل جدي من اجل نفسك أولا ثم من اجل الناس ثانيا فأنت لن تعيش مرة اخرى. ثم إنها عيب شائن قبل ان تكون محرم شرعا. والله إني لاسف جدا جدا أن اعرف هذا عنك.
أنصحك بل أرجوك أن تراجعها = عقيدة باطلة لا تستحق أن يعتقدها العوام فضلا عن من ينتسب الى العلم باي صورة. فكر جيدا وراجع نفسك وابحث . ورغم أنني لست بطالب علم ومشاركاتي متواضعة اغلبها نقل لكن لعلك تجد فيها شيئا يفيدك .. يمكنك البحث في مواضيعي في المنتدى. والله الموفق






التوقيع :
أخبار الثورة السورية المباركة - اخوانكم في ليبيا معكم يا رجال ويا حرائر سوريا
S.N.N شبكة شام

كيف تناظر وتفحم أشعريا

س: ما التصوف؟ .. ج: عبادة قبور

عن التصوف والصوفية في ليبيا
من مواضيعي في المنتدى
»» حمل pdf الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن
»» شاهد مصدر كرامات الصوفية النارية من الجان وشرك الاموات / فيديو
»» أسرار كتاب الغزالي إحياء علوم الدين للشيخ نظام اليعقوبي / محاضرة صوتية
»» التبرك بعظام الماعز وعظام البدوي مقارنة بين الصوفية والنصارى / فيديو
»» فضح الصوفية الاشعرية لأنفسهم وكذبهم على السواد الاعظم / من مناظرة للشيخ دمشقية
 
قديم 16-04-10, 01:37 AM   رقم المشاركة : 14
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


من يسأل الأموات فهو غير عاقل و كذلك من يسأل الجمادات الغير العاقلة (كالأعمال الصالحة).

الفقه = سنة + بدعة
التفسير = سنة + بدعة
الزهد = سنة + بدعة
الأخلاق = سنة + بدعة

بدعة لأنها بدعة فعلا أو لأن الأفهام تختلف و كل واحد واجتهاده (داخل النص و ليس من خارجه).







 
قديم 16-04-10, 01:43 AM   رقم المشاركة : 15
السباعى
موقوف






السباعى غير متصل

السباعى is on a distinguished road


ياخذون اخلاقيات الاسلام ويقولون هى التصوف رغم ان تصوفهم دين غير الاسلام بالكلية







 
قديم 16-04-10, 02:42 PM   رقم المشاركة : 16
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السباعى مشاهدة المشاركة
   ياخذون اخلاقيات الاسلام ويقولون هى التصوف رغم ان تصوفهم دين غير الاسلام بالكلية

أي تصوف؟ التصوف البوذي؟ التصوف الهندوسي؟ التصوف المسيحي أم التصوف الإسلامي؟
و من أين أخذت تعريف الصوفية أو التصوف؟ أذكر المصدر.
هل هناك تعريف جامع مانع للصوفية و التصوف يتفق عليه جميع الحنابلة مثلا؟ أو جميع المذاهب الاسلامية المعروفة كالمالكية و الحنبلية و الشافعية و الحنفية و الأوزاعية و الظاهرية و الجعفرية؟

ما هو هذا التعريف و أذكر المعرفين لهذا التعريف من كل مذهب بالمصدر و الدليل.






 
قديم 19-04-10, 09:50 PM   رقم المشاركة : 17
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


و الصوفية تعني؟؟






 
قديم 22-04-10, 12:00 AM   رقم المشاركة : 18
شعيب الاشباني
صوفي






شعيب الاشباني غير متصل

شعيب الاشباني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   أي تصوف؟ التصوف البوذي؟ التصوف الهندوسي؟ التصوف المسيحي أم التصوف الإسلامي؟
و من أين أخذت تعريف الصوفية أو التصوف؟ أذكر المصدر.
هل هناك تعريف جامع مانع للصوفية و التصوف يتفق عليه جميع الحنابلة مثلا؟ أو جميع المذاهب الاسلامية المعروفة كالمالكية و الحنبلية و الشافعية و الحنفية و الأوزاعية و الظاهرية و الجعفرية؟

ما هو هذا التعريف و أذكر المعرفين لهذا التعريف من كل مذهب بالمصدر و الدليل.

يظهر أن هذا السؤال صعب شويش؟

سبحان الله أرى كلام صباح مساء حول الصوفية و لا أحد يجرئ على أن يعلمنا ما أوتي من العلم حول التصوف و الصوفية.

هذا أمر غريب في الحقيقة.!






 
قديم 22-04-10, 12:46 AM   رقم المشاركة : 19
حلم
عضو ذهبي






حلم غير متصل

حلم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
  
أظن
التسول
موضوع فقهي.

لكن على أيه حال أنا لا أرى شيء
في التسول
بشرط أن لا تعتقد بأن صالح من الصالحين يستطيع أن يعطيك أو يمنع عنك.
تتسول
بأعمالك الصالحة لانها أعمال صالحة
أو تتسول
بإنسان لأنه صالح أو أعماله صالحة,
لكن أن تعتقد بأن هذا الشخص سيعطيك أو أن هذا العمل سيعطيك, فهو خطأ و مرفوض.

تسول !
المقصود التوسل طبعاً

المشكلة
في جعل المسألة الشرعية
مسألة عقلية


فليس الموضوع يعقل و لا يعقل

و إنما وجود دليل شرعي من عدمه

و كما قال بعض السلف
" لو كان الدين يؤخذ بالرأي
لكان مسح أسفل الخف
أولى بالمسح من ظاهره "

فالتوسل بالأعمال الصالحة له دليل شرعي صحيح مشهور
و التوسل بذات فلان أو فلان لا دليل عليه
فيبقى على الأصل

"المنع"

و هذا محور العبادات
التسليم للدليل
و التوقيف






التوقيع :
الأدعياء كثر
فمدع أن النصرانية على هدي عيسى
-عليه السلام-
و مدع أن التشيع على هدي آل البيت
- رضوان الله تعالى عنهم -
و لا ندري أي الدعوتين أكذب من الأخرى
من مواضيعي في المنتدى
»» إيران تعتقل 1069 معتمراً في مطاراتها بتهمة حيازة المخدرات
»» موقف الإمامين ابن تيميَّة وابن القيّم من الصوفية
»» عمرو خالد المدافع عن إبليس والمنكر لكفره
»» القرضاوي الحرية مقدمة على تطبيق الشريعة ولا يعارض تحول المسلم إلى دين آخر
»» خاتمة الشعراوي كما يصفها ولده عبد الرحيم
 
قديم 05-05-10, 09:51 PM   رقم المشاركة : 20
أبو نسيبة
عضو ماسي







أبو نسيبة غير متصل

أبو نسيبة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   أنا شخصيا لا أتفق مع الاجتهاد الذي يقول بالتوسل بالأولوياء و لو كان في فهم توسل عمر رضي الله عنه بالعباس أو قياسا على التوسل بالرسول الأمين عليه أفضل الصلوات و التسليم أو قياسا على التوسل بالأعمال الصالحة مادام أن التوسل بمقام النبي صلى الله عليه و على آله و بمقام الأولياء (لا يمكن الجزم بصلاح أي واحد من غير المبشرين و الأنبياء) و بمقام الأعمال الصالحة (لا يمكن الجزم بقبولها عند الله), و لا أتوسل بجاه النبي و لا بولي من الأولياء و لا أتبرك باي شيء إلا القرآن الكريم أقبله بعض الأحيان عندما أنتهي من قرائته, لــــــــكن لا أخرج من دائرة أهل السنة و الجماعة من يختلف معي في هذه المسأله فأعده من التوسليين و البدعيين و القبوريين كما يفعل إخواننا الوهابية.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
  
أظن التسول موضوع فقهي.

لكن على أيه حال أنا لا أرى شيء في التسول بشرط أن لا تعتقد بأن صالح من الصالحين يستطيع أن يعطيك أو يمنع عنك. تتسول بأعمالك الصالحة لانها أعمال صالحة أو تتسول بإنسان لأنه صالح أو أعماله صالحة, لكن أن تعتقد بأن هذا الشخص سيعطيك أو أن هذا العمل سيعطيك, فهو خطأ و مرفوض.

أو تتسول بإنسان لأنه صالح أو أعماله صالحة

وهنا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيب الاشباني مشاهدة المشاركة
   يمكن نقلب السؤال لأن عندما تتوسل باسم رجل عُرف عنه الصلاح فأنت لا تتوسل بذاته و لا تتوسل بخاتمته فلا تعرف خاتمته و لا مصيره مهما كان صالحا لكن تتوسل إما بدعائه إن كان حيا أو بأعماله الصالحة المعروفة عند القاصي و الداني ان كان ميتا,

يا للتخبيص و اللف والدوران !!!

يذكرني هذا بمن قال أصحاب العقول الخفيفة !!!


فعلا لا تجد صوفي إلا وهو كذاب = الكذب واللف والدوران هم مقام الاحسان الصوفي






التوقيع :
أخبار الثورة السورية المباركة - اخوانكم في ليبيا معكم يا رجال ويا حرائر سوريا
S.N.N شبكة شام

كيف تناظر وتفحم أشعريا

س: ما التصوف؟ .. ج: عبادة قبور

عن التصوف والصوفية في ليبيا
من مواضيعي في المنتدى
»» مختصر ضلالات الطريقة السنوسية
»» الاحسان الصوفي من لهذا الموقع
»» نُبذة وجيزة عن منهج و مُعتقد شيخ الأزهر الجديد أحمد الطيب
»» أين الله - عند الروافض ؟
»» فرار علي جمعة من مناظرة الشيخ عبد الرحمن دمشقية / فيديو
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:05 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "