كشف شبهة"كفر دون كفر"المنسوب لأبن عباس"رضي الله عنه"

[غريب مسلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد آل مشهور     على طالب الحق أو العلم إن صح التعبير أن يحيط بكافة جوانب المسائل حتى إن ود أحد الدخول في مسألة فصل كهذه فيخوضها عن علم ويكون بذلك أبعد ما يكون عن الجهل وتبعاته. وأجزم بأن الأخ المكرم لم يقرأ الحوار كاملا وإلا لما طرح هذه الأسئلة وفي الأصل قد أجيب عنها بردود لم تكن بالطويلة المملة ولا بالقصيرة المخلة فالحوار كله قام على تفصيل هذه المسائل ولا نحسب أن منا من يريد للحوار أن يكون "بيزنطيا"! بل وكيف يُحكم على نقاش لم يقف القارئ فيه إلا على رؤوسه! ثم قوله بأن الخليفة الراشد قد شرع عقوبة لمن تمتع بالحج! هل نفهم منه بأن عمرا رضي الله عنه شرع حكما مخالفا للشريعة؟ فإن كان كذلك فليأتنا ببينة هذا الزعم وسلفه في هذا القول! وإن كانت هذه العقوبة لا تخالف الشرع ولها أصل فيه فالحديث ههنا عن التشريع المخالف لحكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم صنعة أرباب القوانين الوضعية.

المشكلة عندك ضيفنا أنه تفترض افتراضات غير صحيحة وتبدأ بالنصائح، ولو وفرتها لنفسك لكان أفضل لك، وسؤالي إنما كان ليبين أنك لا تعرف ما معنى التبديل، وإنما تجيد التطبيل لمن سبقك، ولا أدل على هذا من تهربك من السؤال مرات ومرات.
أما السؤال الثاني فقد أثبت على نفسك جهلك بالموضوع، فقد جاء في صحيح البخاري قول علي رضي الله عنه ((ما كنتُ لأَدَعُ سُنَّةَ النبيِّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لِقَوْلِ أَحَدٍ .))، فمتعة الحج سنة لرسول الله صلى الله عليه زسلم، وها هو عمر يمنعها ويعاقب عليها، وها هو عثمان يمنعها، فأخبرونا بالله عليكم هل كفر عمر وعثمان رضي الله عنهما؟
ملاحظة: كل شبه القوم لها ما يخالفها من فعل الصحابة.

[غريب مسلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن سيرين     القول المنسوب إلى ابن عباس رضي الله عنهما لم يسلم من المعارضة والمخالفة فقد خالفه عمر بن الخطاب رضي الله عنه حيث قال: (إن الرشوة تبلغ بالحاكم الكفر)، وخالفه ايضا عبد الله بن مسعود رضي الله عنه كما جاء في الطبري وابن كثير: (وعن علقمة ومسروق أنهما سألا ابن مسعود عن الرشوة قال: من السحت فقالا: وفي الحكم؟ قال ذلك الكفر وتلا قول الله تعالى: (وَمَن لَّمْ يَحكُم بِمَا أَنزَلَ اللهُ فَأوْلَئِكَ هُمُ الكَافِرُونَ نعم قال طاوس وعطاء كفر دون كفر لكن السبب مفهوم وحتى لوكانوا لم ياخذوه من ابن عباس فيبقى قولا لتابعي مقابل صحابي

الجمع بين الحديثين أولى
إن الرشوة تبلغ بالحاكم الكفر الذي هو دون الكفر
الرشوة في الحكم هي الكفر المقصود في قوله تعالى : (وَمَن لَّمْ يَحكُم بِمَا أَنزَلَ اللهُ فَأوْلَئِكَ هُمُ الكَافِرُونَ) أي الكفر دون الكفر.

[أبو زرعة الرازي]

اقتباس: ما أرى أن غيرك أجدر بسيفه، إن لم يكن سيفك أدنى من الريش. وإن حولت نقاشا أعظم ما يقال فيه مدارسة ومبلغ ما يراد منه الحق لا شيء غيره لمعركة ونزال، فإننا نترفع عن مثل هذا.

أما أن الحوار معركة ونزال، فهذا يعرفه الفحول من الرجال، ويهابه ربات الحجال.
وقد سماه رب العالمين جهادا فقال تعالى "وجاهدهم به جهادا كبيرا".
وقال ابن القيم الإمام رحمه الله
لأجاهدن عداك ما أبقيتني == ولأجعلن قتالهم ديداني
ولأفضحنهم على روس الملا == ولأفرين أديمهم بلساني
ولأكشفن سرائرا خفيت على == ضعفاء خلقك منهم ببياني
ولأتبعنهم إلى حيث انتهوا == حتى يقال أبعد عبادان
ولأرجمنهم بأعلام الهدي == رجم المريد بثاقب الشهبان
ولأقعدن لهم مراصد كيدهم == ولأحصرنهم بكل مكان
ولأجعلن لحومهم ودماءهم == في يوم نصرك أعظم القربان
ولأحملن عليهم بعساكر == ليست تفر إذا التقى الزحفان
بعساكر الوحيين والفطرات وال == معقول والمنقول بالإحسان

وخذها أخرى من الأديب الشاعر القحطاني قال رحمه الله:
إني بحمد الله عند قتالكم == لمحكم في الحرب ثبت جنان
وإذا ضربت فلا تروغ مضاربي == وإذا طعنت فلا تروغ طعاني
وإذا حملت على الكتيبة منكم == مزقتها بلوامع البرهان
الشرع والقرآن أكبر عدتي == فهما لقطع حجاجكم سيفان

فكما قلنا، لعل سيفك كسيف أبي حية.

اقتباس: زعمت!

وما رجعتم على كلامي بشيء، وإنما جئتكم برؤوس الكلام، وإلا فكما أسلفت، يحتمل هذا التخليط أن يفرد الرد عليه في تصنيف مستقل.

اقتباس: كاد المريب ان يقول خذوني! لعلك تعلم الموضع المقصود جيدا. (ابتسامة)

أعرفه ولهذا أسألك لنرى مدى علمك بأمور الأدب.
فقد حدسنا قدرك في أمور العلم من أول قولك.

[أبو زرعة الرازي]

اقتباس: القول المنسوب إلى ابن عباس رضي الله عنهما لم يسلم من المعارضة والمخالفة فقد خالفه عمر بن الخطاب رضي الله عنه حيث قال: (إن الرشوة تبلغ بالحاكم الكفر)، وخالفه ايضا عبد الله بن مسعود رضي الله عنه كما جاء في الطبري وابن كثير: (وعن علقمة ومسروق أنهما سألا ابن مسعود عن الرشوة قال: من السحت فقالا: وفي الحكم؟ قال ذلك الكفر وتلا قول الله تعالى: (وَمَن لَّمْ يَحكُم بِمَا أَنزَلَ اللهُ فَأوْلَئِكَ هُمُ الكَافِرُونَ نعم قال طاوس وعطاء كفر دون كفر لكن السبب مفهوم وحتى لوكانوا لم ياخذوه من ابن عباس فيبقى قولا لتابعي مقابل صحابي

أولا:
أنت تقول "القول المنسوب إلى ابن عباس رضي الله عنهما"
وتقول "خالفه عمر بن الخطاب رضي الله عنه حيث قال ..."

وأنا أتصور أن إسناد الرواية التي جزمت بها عن عمر رضي الله عنه كالشمس، إن كنت تشك في إسناد القول لابن عباس رضي الله عنهما ولم يضعفه أحد من أهل العلم قط.
فلعل أثر عمر رضي الله عنه في الصحيحين أو قريبا من ذلك، فهلا أتحفتنا بإسناده.

ثانيا:
زعمت أن سبب قول طاوس وعطاء رحمهما الله مفهوم، والذي أفهمه أنهما قالا ما قالاه نصحا لله وتعليما للمسلمين، فهل تعرف عنهما غير ما نعرف؟

ثالثا:
هل تقول بأن القاضي أو الحاكم لو أخذ الرشوة ليحكم لغير صاحب الحق كافر خارج من الملة؟

[أبو عائشة المدني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     .

حقيقة يا شيخ ابوزرعة احيانا استغرب منك واحيانا اخرى اشفق من حالك المبكي والمضحك في آن معا !

بالامس القريب بمكر من الله عز وجل استُدرِجت لتقول الحق مكرها
وانت تعلم جيدا ما اقصده وهو : الحوار الذي دار بيني وبينك في موضوع خاص ...

والشاهد منه :
عندما رأيت من قولك في احدى المشاركات بخصوص صدام ان كفرته وعندما سألتك
هل كفر كفر مخرج من الملة ؟ أجبتني : بنعم.

ثم عندما سألتك ماهو سبب كفره في نظرك
فقلت لي : لاعتقاده بعقيدة البعث الكفرية
فقلت :الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟
وكان ردك في واد اخر
فعدما كان اصراري بطرح سؤال وجيه جدا فكان على التالي :
بما انه اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها لنفسه وبما انه عمل بها وأقرها ولو لم يعمل بها لما وصلنا خبره ألا يعتبره ذالك تبديل لشرع الله فكان سبب كفره ؟؟؟
وبصعوبة جدا رايت منك جواب وكان شبه سطحي وثم اغلق الموضوع وحذف للاسف .

ثم نراك هنا وفي عدة مشاركات جدالك المستميت في لا شيء !

خلاصة القول
بما ان صدام عندك كفر كفر مخرج من الملة او قل عند اهل العلم كما اسلفتَ في ما مضى !

لماذا الطواغيت اخرين ليسوا كذالك ألم يبدلوا شرع الله هم كذالك ؟؟؟

إذن ما هذا التناقض يا شيخ ؟!

عموما ان كنت تريد الوصول الى الحق فاسال الله ان يوفقك ويسدد خطاك وان كنت تريد تضليل الناس واعطاء شرعية للطواغيت اسال الله ان يعاملك بما في نيتك ويردك خائبا

[أبو عائشة المدني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمد آل مشهور     وجزاك الله خيرا أخي الحبيب. وأخبرك بأني لم أدخل للنقاش كما أني لا أتصفح إلا في فضالة وقتي وليس عندي منه ما يسعفني للكتابة وأيضا لم أجد في الموضوع شبهة ضالة فبارك الله بالأخت التي كفت صاحب الموضوع عناء وجوده. دعوة لك مني في ظهر الغيب.

بارك الله فيك وفي الاخت وفي من كفر بالطواغيت
واسال الله ان يحشرك مع خير الانبياء والرسل صلى الله عليه وسلم
آمين
ولك مني ان شاء الله دعوات في ظهر الغيب
حياك الباري وجعلك من المقربين

[أبو زرعة الرازي]

اقتباس: حقيقة يا شيخ ابوزرعة احيانا استغرب منك واحيانا اخرى اشفق من حالك المبكي والمضحك في آن معا ! بالامس القريب بمكر من الله عز وجل استُدرِجت لتقول الحق مكرها وانت تعلم جيدا ما اقصده وهو : الحوار الذي دار بيني وبينك في موضوع خاص ... والشاهد منه : عندما رأيت من قولك في احدى المشاركات بخصوص صدام ان كفرته وعندما سألتك هل كفر كفر مخرج من الملة ؟ أجبتني : بنعم. ثم عندما سألتك ماهو سبب كفره في نظرك فقلت لي : لاعتقاده بعقيدة البعث الكفرية فقلت :الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟ وكان ردك في واد اخر فعدما كان اصراري بطرح سؤال وجيه جدا فكان على التالي : بما انه اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها لنفسه وبما انه عمل بها وأقرها ولو لم يعمل بها لما وصلنا خبره ألا يعتبره ذالك تبديل لشرع الله فكان سبب كفره ؟؟؟ وبصعوبة جدا رايت منك جواب وكان شبه سطحي وثم اغلق الموضوع وحذف للاسف . ثم نراك هنا وفي عدة مشاركات جدالك المستميت في لا شيء ! خلاصة القول بما ان صدام عندك كفر كفر مخرج من الملة او قل عند اهل العلم كما اسلفتَ في ما مضى ! لماذا الطواغيت اخرين ليسوا كذالك ألم يبدلوا شرع الله هم كذالك ؟؟؟ إذن ما هذا التناقض يا شيخ ؟! عموما ان كنت تريد الوصول الى الحق فاسال الله ان يوفقك ويسدد خطاك وان كنت تريد تضليل الناس واعطاء شرعية للطواغيت اسال الله ان يعاملك بما في نيتك ويردك خائبا

الموضوع الذي أشرت إليه لم يحذف وسأذكر كلامك وأنقل المكتوب في الموضوع المشار إليه ليرى الناس كذبك.

سألت أنت قائلا:

اقتباس: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أريد استفسار منك لو سمحتم وقد كتبته وتم حذفه لسبب ان لب الموضوع يخالف ما كتبته هنا على هذا الرابط http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...59#post1679059 ولذالك اضطررت لفتح موضوع ومما رأيته في مشاركتك كان كالأتي اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة وصدام وقع في الكفر وحكم عليه بعض أهل العلم بالكفر لذلك. فإن كان تاب من الكفر، فأمره إلى الله، وإن لم يكن ومات على كفره، فهو في النار. وسؤالي كان هل تقصد الكفر المخرج من الملة أم الأصغر كفر دون كفر ؟؟

فرددت أنا:

اقتباس: كفره بعض أهل العلم لاعتقاده بعقيدة البعث. ويخرج الحاكم من الملة كما يخرج أي إنسان مسلم من الملة، بالوقوع في الكفر الأكبر مع استيفاء الشروط وانتفاء الموانع.

فرددت أنت:

اقتباس: معذرة إن أخذنا من وقتكم فالمسألة تحتاج الى تدقيق وايضاح بعض الشيء. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة كفره بعض أهل العلم لاعتقاده بعقيدة البعث. لاعتقاده بعقيدة البعث , أي أنه بدل شرع الله واعتقد غيره وهذا هو سبب كفره أليس كذالك ؟؟؟ ثم هل توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع ؟؟؟ ان كان جوابك بنعم هل تعطي لنا مثال على ذالك ؟؟؟ أم أن اعتقاده بعقيدة البعث اي انه اعتقد غير شرع الله وبدله , مثال يكفي ؟؟؟ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة ويخرج الحاكم من الملة كما يخرج أي إنسان مسلم من الملة، بالوقوع في الكفر الأكبر مع استيفاء الشروط وانتفاء الموانع. وهل يقع عليه الكفر في تلك الحالة - توفر الشروط وانتفاء الموانع - ??

فرددت أنا:

اقتباس: اقتباس: لاعتقاده بعقيدة البعث , أي أنه بدل شرع الله واعتقد غيره وهذا هو سبب كفره أليس كذالك ؟؟؟ ثم هل توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع ؟؟؟ ان كان جوابك بنعم هل تعطي لنا مثال على ذالك ؟؟؟ أم أن اعتقاده بعقيدة البعث اي انه اعتقد غير شرع الله وبدله , مثال يكفي ؟؟؟ عقيدة البعث تشمل أمور. منها على سبيل المثال تفضيل أخوة اللسان والوطن والجنس على أخوة الدين، العصبية القومية الجاهلية. وأما مسألة الشروط والموانع، فهذا بعض أهل العلم أفتى بكفره مما يعني أنه قد توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع عنده. ولهذا قلت أنا "وقع في الكفر"، أي أنه تلبس بشيء كفري، وأحلت في حكم التكفير على بعض أهل العلم الذين قدروا توفر الشروط وانتفاء الموانع. اقتباس: وهل يقع عليه الكفر في تلك الحالة - توفر الشروط وانتفاء الموانع - ?? إذا اعتقد مسائل كفرية وتوفرت الشروط وانتفت الموانع فيحكم عليه أهل العلم بالكفر.

فقلت أنت:

اقتباس: أخي الكريم ابوزرعة الرازي ركز معي بارك الله فيك , فأنا طالب علم وأريد معرفة الحق فلابد ان ابحث في المسألة جيدا وان ارى جواب واضح منك على استفساري , تحملنا بارك الله فيكم لأني ارى بعض كلماتك تكاد ان تكون مبهمة وتحتاج الى توضيح , وخصوصا المسطرة تحتها في مشاركتك , فعلى قدر السؤال يكون الجواب قد قلت اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة كفره بعض أهل العلم لاعتقاده بعقيدة البعث. ويخرج الحاكم من الملة كما يخرج أي إنسان مسلم من الملة، بالوقوع في الكفر الأكبر مع استيفاء الشروط وانتفاء الموانع. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة كفره بعض أهل العلم لاعتقاده بعقيدة البعث. فجاء ردي اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة المدني مشاهدة المشاركة لاعتقاده بعقيدة البعث , أي أنه بدل شرع الله واعتقد غيره وهذا هو سبب كفره أليس كذالك ؟؟؟ ثم هل توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع ؟؟؟ ان كان جوابك بنعم هل تعطي لنا مثال على ذالك ؟؟؟ أم أن اعتقاده بعقيدة البعث اي انه اعتقد غير شرع الله وبدله , مثال يكفي ؟؟؟ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة ويخرج الحاكم من الملة كما يخرج أي إنسان مسلم من الملة، بالوقوع في الكفر الأكبر مع استيفاء الشروط وانتفاء الموانع اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة المدني مشاهدة المشاركة وهل يقـــع عليه الكفر في تلك الحالة - توفر الشروط وانتفاء الموانع - ? ثم جاء ردك أدناه __________________________________________________ ___________ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة عقيدة البعث تشمل أمور. منها على سبيل المثال تفضيل أخوة اللسان والوطن والجنس على أخوة الدين، العصبية القومية الجاهلية. سؤالي انفا لم تجيب عليه وهو : لاعتقاده بعقيدة البعث أي أنه بدل شرع الله واعتقد غيره وهذا هو سبب كفره؟؟؟ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة وأما مسألة الشروط والموانع، فهذا بعض أهل العلم أفتى بكفره مما يعني أنه قد توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع عنده. وماذا عنك ؟؟ هل توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع عندك أم لا ؟؟ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة ولهذا قلت أنا "وقع في الكفر"، أي أنه تلبس بشيء كفري، وأحلت في حكم التكفير على بعض أهل العلم الذين قدروا توفر الشروط وانتفاء الموانع. ولم تجيب على سؤال اخر كذالك وهو وهل يــــقـــــــع عليه الكفر في تلك الحالة - توفر الشروط وانتفاء الموانع - ? انت تعلم جيدا انه ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه ولهذا ادقق معك جيدا في هذه المسألة . فاذا قلت تلبس بشيء كفري فهذه الجملة تحتمل التأويل على انه كفر كفر دون كفر وهذا الكلام يخالف ما قلته سابقا هنا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة أما عن سؤالك، فقصدي بالكفر المخرج من الملة، وأنا أتصور أن الجواب واضح من قولي "وإن لم يتب ومات على كفره فهو في النار"، فالقطع بالنار عندنا لا يكون إلا للمشرك، والمغفرة مرجوة للموحد إن شاء الله أن يتجاوز عن سيئاته. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة إذا اعتقد مسائل كفرية وتوفرت الشروط وانتفت الموانع فيحكم عليه أهل العلم بالكفر. أنا تكلمت في تلك الحالة المذكورة انفا ألا وهي - لاعتقاده بعقيدة البعث - بما انه كفر كفر مخرج من الملة كما قلتم سابقا وتوفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع. هل في هذه الحالة يقــع عليه الكفر , نعم أم لا ؟؟

فرددت أنا عليك:

اقتباس: اقتباس: سؤالي انفا لم تجيب عليه وهو : لاعتقاده بعقيدة البعث أي أنه بدل شرع الله واعتقد غيره وهذا هو سبب كفره؟؟؟ كلامي واضح لو تأملته وتناسيت الإجابة المسطورة في ذهنك. عقيدة البعث كعقيدة الحلول وعقيدة خلق القرآن وعقيدة الدهرية. عقائد فاسدة. ما دخل الحكم بالموضوع؟ لا مدخل هنا، الكلام في عقيدة البعث كالكلام في عقيدة الحلول مثلا. اقتباس: وماذا عنك ؟؟ هل توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع عندك أم لا ؟؟ تكفير الأعيان ليس لكل من هب ودب لكي تسألني عن حكمي أنا. اقتباس: ولم تجيب على سؤال اخر كذالك وهو وهل يــــقـــــــع عليه الكفر في تلك الحالة - توفر الشروط وانتفاء الموانع - ? انت تعلم جيدا انه ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه ولهذا ادقق معك جيدا في هذه المسألة . فاذا قلت تلبس بشيء كفري فهذه الجملة تحتمل التأويل على انه كفر كفر دون كفر وهذا الكلام يخالف ما قلته سابقا هنا كما نقلت أنت عني، فأنا لا أقصد الكفر الأصغر بل أقصد الكفر الأكبر. وليس كل من تلبس بالكفر الأكبر يقع عليه الحكم بالردة. فلا بد من توفر الشروط وانتفاء الموانع. ليس هنا أدنى إشارة إلى الكفر الأصغر، وليس شيء في الموضوع يشير إلى ما صح عن ابن عباس رضي الله عنهما "كفر دون كفر"، هذا يكون في الحكم بغير ما أنزل الله وليس في اعتقاد العقائد الكفرية. اقتباس: أنا تكلمت في تلك الحالة المذكورة انفا ألا وهي - لاعتقاده بعقيدة البعث - بما انه كفر كفر مخرج من الملة كما قلتم سابقا وتوفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع. هل في هذه الحالة يقــع عليه الكفر , نعم أم لا ؟؟ إذا اعتقد بعقيدة البعث وتوفرت فيه الشروط وانتفت الموانع فيحكم عليه بالردة، ويكون له حكم المرتد.

فرددت أنت علي بالتالي:

اقتباس: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة كلامي واضح لو تأملته وتناسيت الإجابة المسطورة في ذهنك. هههههههههههه لا حول ولا قوة الا بالله اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة عقيدة البعث كعقيدة الحلول وعقيدة خلق القرآن وعقيدة الدهرية. عقائد فاسدة. ما دخل الحكم بالموضوع؟ لا مدخل هنا، الكلام في عقيدة البعث كالكلام في عقيدة الحلول مثلا. سأعتبر انك لم تفهم السؤال وساعيده لك بطريقة اخرى لعل الله يوفقك لتبين لنا الصواب . بما انه اعتقد عقيدة البعث وكان ذالك سبب كفره المخرج من الملة كما اشرت ولو لم يطبق عقيدته الكفرية على ارض الواقع قولا وفعلا لما علمت انت ولا من افتى بكفره . وسؤالي ألا يعتبر ان كفره هو كان بتبديل شرع الله بعقيدة البعث التي ارتضاها وعمل بها ؟؟ سؤال واضح جدا فما عليك الا ان تكون شجاعا وتجيب اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة تكفير الأعيان ليس لكل من هب ودب لكي تسألني عن حكمي أنا. هل افهم انك تراجعت عن قولك السابق حين قلت اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة أما عن سؤالك, فقصدي بالكفر المخرج من المملة , وأنا أتثور ان الجواب واضح من قولي "وإن لم يتب ومات على كفره فهو في النار " فالقطع بالنار عندنا لا يكون إلا للمشرك أم إنه تناقض ؟؟ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة وأما مسألة الشروط والموانع، فهذا بعض أهل العلم أفتى بكفره مما يعني أنه قد توفرت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع عنده. بما انك تنقل اقوال بعض اهل العلم ثم تنفيها عنك ! فمثلك في هذه الحالة كالذي يقول ان اهل العلم يقولون أن الزنى حرام وعندما تساله هل تعتقد انها حرام ? يقول لك عند اهل العلم حرام !!!!! بالله عليك اهكذا يكون الجواب ؟؟!!!

فرردت عليك:

اقتباس: اقتباس: سأعتبر انك لم تفهم السؤال وساعيده لك بطريقة اخرى لعل الله يوفقك لتبين لنا الصواب . بما انه اعتقد عقيدة البعث وكان ذالك سبب كفره المخرج من الملة كما اشرت ولو لم يطبق عقيدته الكفرية على ارض الواقع قولا وفعلا لما علمت انت ولا من افتى بكفره . وسؤالي ألا يعتبر ان كفره هو كان بتبديل شرع الله بعقيدة البعث التي ارتضاها وعمل بها ؟؟ سؤال واضح جدا فما عليك الا ان تكون شجاعا وتجيب لا علاقة للحكم بالمسألة مرة أخرى. وأكرر عليك، عليك نسيان الإجابة المسطورة في ذهنك سلفا وارجع خطوة للوراء لكي ترى الصورة بوضوح. الرجل اعتقد بعقيدة كفرية. لا يهم حكم أو لم يحكم. ليس هذا هو المناط. المناط هو العقيدة التي قررها والتزمها ودافع عنها. بالقلم، أو بالسيف، ليس هذا هو محل النزاع. فمثله كابن سينا مثلا، دافع عن مذهب الفلاسفة الدهرية بقلمه، لم يحكم في الناس بقليل ولا بكثير. فهل نقول أن ابن سينا لا يقع عليه الحكم وصدام يقع عليه الحكم لأن صدام كان رئيسا وابن سينا كان طبيبا؟ اقتباس: هل افهم انك تراجعت عن قولك السابق حين قلت ليس تناقضا، فأنا أقول أنه وقع في الكفر، وهذا لا يلزم الحكم عليه بالردة، فكلامك هنا عجيب. اقتباس: أم إنه تناقض ؟؟ ستظل تراني متناقضا، ومتهربا من الإجابة، طالما أنك تحاكمني لإجابة أنت لن ترضى عنها بديلا، فكل إجابة سوى ما في ذهنك لن ترضيك. فعليك أن تسأل الله أن يعلمك -أسأل الله أن يعلمني-، وأن تدع التعصب لقولك وتنظر للجواب بتجرد. اقتباس: بما انك تنقل اقوال بعض اهل العلم ثم تنفيها عنك ! فمثلك في هذه الحالة كالذي يقول ان اهل العلم يقولون أن الزنى حرام وعندما تساله هل تعتقد انها حرام ? يقول لك عند اهل العلم حرام !!!!! بالله عليك اهكذا يكون الجواب ؟؟!!! قل لنا أنت يا بطل. لو سألتك عن شخص معين من عموم المسلمين، هل ترى أنك أهل للحكم عليه بالردة والخروج من ملة الإسلام؟ أم أن هذا منوط بالعلماء الراسخين؟

فرددت أنت:

اقتباس: اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة لا علاقة للحكم بالمسألة مرة أخرى. وأكرر عليك، عليك نسيان الإجابة المسطورة في ذهنك سلفا وارجع خطوة للوراء لكي ترى الصورة بوضوح. الرجل اعتقد بعقيدة كفرية. لا يهم حكم أو لم يحكم. ليس هذا هو المناط. المناط هو العقيدة التي قررها والتزمها ودافع عنها. بالقلم، أو بالسيف، ليس هذا هو محل النزاع. فمثله كابن سينا مثلا، دافع عن مذهب الفلاسفة الدهرية بقلمه، لم يحكم في الناس بقليل ولا بكثير. فهل نقول أن ابن سينا لا يقع عليه الحكم وصدام يقع عليه الحكم لأن صدام كان رئيسا وابن سينا كان طبيبا؟ سبحان الله ألا تعرف على قدر السؤال يكون الجواب !? يا اخي وش دخلنا في الحكم وما دري ايش وابن سينا وماكان يعتقده ...!!! سؤال واضح جدا ليس بالبنغالية وانما العربية فدعك من الاجابة في ذهني التي استنبطتها ولست ادري مقصدك ثم اني لم اسألك عن الحكم عليه ولا على غيره . بل سؤالي كان بما ان صدام او قل شخصا ما اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها ودعى اليها وعمل بها ... الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟؟؟؟؟؟ نعم أم لا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة ليس تناقضا، فأنا أقول أنه وقع في الكفر، وهذا لا يلزم الحكم عليه بالردة، فكلامك هنا عجيب. ليس عجيبا بل اريد التدقيق جيدا لذالك كنت اركز على مسألة هل وقع الكفر عليه أم لا . لان بعضكم عندما يظهر ردة شخص ما وكفره الصريح -بتوفر الشروط وانتفاء الموانع- تقولون ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه -كلمة حق تستغل للترقيع للباطل - ولذالك كنت اسألك هل وقع الكفر عليه أم لا ؟؟ عموما سأعتبر اننا انتهينا من هذه النقطة لان عند اهل العلم تبين لهم كفره المخرج من الملة كما اشرت اما عندك فالله اعلم ربما يكون كافر و ربما لا , و ربما عاصي و ربما من الصالحين وربما... تبقى المسألة مبهمة لترك الناس على ذالك يسبحون في بحر التناقضات ... اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة ستظل تراني متناقضا، ومتهربا من الإجابة، طالما أنك تحاكمني لإجابة أنت لن ترضى عنها بديلا، فكل إجابة سوى ما في ذهنك لن ترضيك. فعليك أن تسأل الله أن يعلمك -أسأل الله أن يعلمني-، وأن تدع التعصب لقولك وتنظر للجواب بتجرد. صدقني والله لا انتظر منك اجابة غايتي منها ان ترضيني كما تقول وانما اريد الوصول الى الحق . اما التعصب يا شيخ لقد ظهر منك عندما كنا نتحاور في مسألة خلع الحاكم المسلم الجائر ولا اريد الدخول الان في هذه المتاهات ليس وقتها , شكرا على نصيحتك كما اني انصحك ايضا ان تدعوا الله ان يبصر بصيرتك ويجعلك تقول الحق ولو كان مُرا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة قل لنا أنت يا بطل. لو سألتك عن شخص معين من عموم المسلمين، هل ترى أنك أهل للحكم عليه بالردة والخروج من ملة الإسلام؟ أم أن هذا منوط بالعلماء الراسخين؟ يا معلم وقائد الابطال ها انت تلوي الكلام مرة اخرى لو رأيت الموضوع منذ البداية حديثنا ليس عن عوام المسلمين فلماذا هذا الاصرار منك لتطرح لنا امثلة على عوام المسلمين . ! بقيت نقطة اخيرة ننهي بها هذا الاستفسار وهي : بما ان صدام او قل شخصا ما اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها ودعى اليها وعمل بها ... الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟؟؟؟؟؟ نعم أم لا

فرردت أنا عليك:

اقتباس: اقتباس: سبحان الله ألا تعرف على قدر السؤال يكون الجواب !? يا اخي وش دخلنا في الحكم وما دري ايش وابن سينا وماكان يعتقده ...!!! سؤال واضح جدا ليس بالبنغالية وانما العربية فدعك من الاجابة في ذهني التي استنبطتها ولست ادري مقصدك ثم اني لم اسألك عن الحكم عليه ولا على غيره . بل سؤالي كان بما ان صدام او قل شخصا ما اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها ودعى اليها وعمل بها ... الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟؟؟؟؟؟ نعم أم لا هو لم يزعم أن البعث هو الدين الذي جاء به النبي صلى الله عليه وآله وسلم لنقول أنه بدل شرع الله. ولكن قل هذا في المعتزلة والجهمية والأشاعرة، هؤلاء بدلوا شرع الله بالمعنى العام، وليس هذا تكفيرا لأعيانهم، بل فيهم من تأول وطلب الحق من مظانه فلم يدركه. اقتباس: ليس عجيبا بل اريد التدقيق جيدا لذالك كنت اركز على مسألة هل وقع الكفر عليه أم لا . لان بعضكم عندما يظهر ردة شخص ما وكفره الصريح -بتوفر الشروط وانتفاء الموانع- تقولون ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه -كلمة حق تستغل للترقيع للباطل - بعضنا، من نحن؟ اقتباس: ولذالك كنت اسألك هل وقع الكفر عليه أم لا ؟؟ عموما سأعتبر اننا انتهينا من هذه النقطة لان عند اهل العلم تبين لهم كفره المخرج من الملة كما اشرت اما عندك فالله اعلم ربما يكون كافر و ربما لا , و ربما عاصي و ربما من الصالحين وربما... تبقى المسألة مبهمة لترك الناس على ذالك يسبحون في بحر التناقضات ... اتق الله، هل قلت لك أنه قد يكون من الصالحين؟ قلت لك، حكم عليه بعض أهل العلم بكفر عينه، والقدر المتفق عليه أنه وقع في كفر أكبر. اقتباس: صدقني والله لا انتظر منك اجابة غايتي منها ان ترضيني كما تقول وانما اريد الوصول الى الحق . اما التعصب يا شيخ لقد ظهر منك عندما كنا نتحاور في مسألة خلع الحاكم المسلم الجائر ولا اريد الدخول الان في هذه المتاهات ليس وقتها , شكرا على نصيحتك كما اني انصحك ايضا ان تدعوا الله ان يبصر بصيرتك ويجعلك تقول الحق ولو كان مُرا المتعصب من زعم أن المسألة خلافية وقد نقل الإجماع فيها البخاري وأبو حاتم وأبو زرعة ونص على أنها من عقيدة أهل السنة الإمام أحمد والبربهاري والخلال وابن أبي عاصم والمزني وابن أبي زيد والإسماعيلي وخلق يطول ذكرهم، فإن لم يكن هذا إجماعا فليس في الدنيا إجماع معتبر. اقتباس: يا معلم وقائد الابطال ها انت تلوي الكلام مرة اخرى لو رأيت الموضوع منذ البداية حديثنا ليس عن عوام المسلمين فلماذا هذا الاصرار منك لتطرح لنا امثلة على عوام المسلمين . ! قولي من عموم المسلمين وليس من عوام المسلمين كما زعمت. وقولي من عموم المسلمين المقصود به ممن دخل في الإسلام ونطق بالشهادتين وصلى صلاتنا وذبح ذبيحتنا. فهل أنت أهل للحكم عليه بالردة إن وقع منه شيء من نواقض الإسلام؟ اقتباس: بقيت نقطة اخيرة ننهي بها هذا الاستفسار وهي : بما ان صدام او قل شخصا ما اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها ودعى اليها وعمل بها ... الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟؟؟؟؟؟ نعم أم لا إن زعم أن هذا من دين الإسلام، فقد بدل دين الإسلام.

فجاء رد الإدارة:

اقتباس: استأذن أخي الشيخ الفاضل أبا زرعه والأخ الكريم أبا عائشة باغلاق الموضوع الذي اشبع حوارا فكلاكما قدم مايراه ويدين الله به وعلى الله قصد السبيل

فهذا ما وصفته أنت، وضعته أنا بنصه وأتركه لمن شاء أن يرى وينظر بنفسه.

[أبو عائشة المدني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     الموضوع الذي أشرت إليه لم يحذف وسأذكر كلامك وأنقل المكتوب في الموضوع المشار إليه ليرى الناس كذبك. .

دخلت الى القسم الذي وضعت فيه الموضوع فلم اجده والله شهيد على ما أقول .

أما عن الكذب
ستعلم في يوم تشخص فيه الأبصار من الكذاب بحق.
اللهم عليك بكافة الطواغيت وبكل من جادل عنهم .

[أبو زرعة الرازي]

أنا لم أقصد أنك كذبت في أنك لم تجد الموضوع، فأنا أتصور أنك لم تر الموضوع لأنك تقتصر على النظر في الموضوعات المسطورة أمامك.
وهذا الموضوع بعد عهده، فينبغي عليك أن تجعل الصفحة تعرض الموضوعات القديمة من التصفية التي تكون في أسفل الصفحة.
فأنت في هذه أخطأت ولم تكذب في تقديري.

وإنما قصدت بالكذب قولك:

اقتباس: استُدرِجت لتقول الحق مكرها

والمبتدع أحقر عند الله من أن يكره صاحب السنة على أن يقول ما يوافق بدعته، إلا أن يتسلط المبتدع على بدن السني، وإلا فالحجة أبدا مع صاحب السنة.

وقولك

اقتباس: عندما رأيت من قولك في احدى المشاركات بخصوص صدام ان كفرته

وقد بينت لك في الموضوع الذي بينت أنت أنك تذكر ما فيه، وأني قلت بوقوعه في الكفر وأحلت في الحكم على عينه بالكفر على أهل العلم، فلست أنا ممن تأهل لتنزيل حكم التكفير على الأعيان، فأهل السنة لا يتهجمون على أمثال هذه الأحكام، بل يحيلونها على أهلها من الراسخين في العلم، لا كأحداث الأسنان سفهاء الأحلام الذين يكفر الغلام منهم ألف ألف مسلم وزيادة بجرة قلم لعله قد يجرجر بها في نار جهنم إن لم يتب الله عليه.

وقولك

اقتباس: وعندما سألتك هل كفر كفر مخرج من الملة ؟ أجبتني : بنعم.

وقد بينت لك في الموضوع أني قلت بوقوعه في الكفر، وأحلت في تكفيره على غيري.
فكيف أقول هذا، وتزعم أنت أني أجبتك بأنه كفر كفرا مخرجا من الملة؟

وقولك

اقتباس: ثم عندما سألتك ماهو سبب كفره في نظرك فقلت لي : لاعتقاده بعقيدة البعث الكفرية فقلت :الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟ وكان ردك في واد اخر

وقد نقلت الردود كاملة ليتبين كذبك، فجوابي لك في صلب الموضوع.
فقلت لك من اعتقد بعقيدة كفرية فقد بدل شرع الله، وهذه مسألة لا علاقة لها بمسألة الحاكم الذي يحكم بالقوانين الوضعية.
المعتقد بعقيدة كفرية كمن يظن أن المسيح ابن الله، هو كافر باعتقاده هذا ولو صام وصلى وحكم بشريعة المسلمين.
وضربت لك المثل بابن سينا.
نافح عن معتقد الفلاسفة، وفيه من الكفر ما فيه، ولم يكن يوما حاكما على المسلمين، فهل نقول أنه لا يقع عليه الحكم لأنه لم يكن الأمير أو الرئيس أو السلطان؟ بل هو وصدام على قدم سواء، كلاهما نافح عن معتقد باطل بما يملك، هذا نافح عنه بلسانه وذاك نافح عنه بسنانه، والعبرة في تنزيل الحكم على كل واحد منهما ليست بكون هذا من الأطباء وهذا من الأمراء أو السلاطين.

وقولك

اقتباس: فعدما كان اصراري بطرح سؤال وجيه جدا فكان على التالي : بما انه اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها لنفسه وبما انه عمل بها وأقرها ولو لم يعمل بها لما وصلنا خبره ألا يعتبره ذالك تبديل لشرع الله فكان سبب كفره ؟؟؟ وبصعوبة جدا رايت منك جواب وكان شبه سطحي وثم اغلق الموضوع وحذف للاسف .

وكذبت، فسؤالك هذا كان آخر سؤال لك في الموضوع، ولم أشارك أنا بعده إلا مرة واحدة، أجبتك فيها مباشرة، ولا أذكر مقدار ما بين سؤالك وجوابي ولعله لا يبلغ اليوم، ثم أغلق الموضوع بعدها، فأين الصعوبة؟ هل راسلتني مرات ومرات لكي أرد عليك؟ هل احتجت لواسطة لكي أجيبك؟ هل دفعت لي مالا أو أكرهتني على الجواب؟ هل كان من هذا شيء لكي تقول "وبصعوبة جدا"؟

أما دعواك أن الجواب سطحي، فهذا مبلغ علمك ومقدار عقلك.
وجوابي على قصره واضح إن تدبرته.
وأما أن تزعم أن الجواب جاءك بصعوبة، فكذب عرفناه من المبتدع على السني من قديم.

فهذا ما رميتك بالكذب لأجله، وليس لقولك أن الموضوع حذف ولم يحذف، فأنا عذرتك في هذا منذ كتبته لعلمي بسهولة خفاء مثل هذا عليك.
ولن يجد المبتدع من ينصفه كالسني، والمبتدع يجور على السني جورا يتورع أن يقع في مثله مع اليهود والنصارى.

[أبو عائشة المدني]

أتظن نفسك انك تستطيع قلب الحقيقة !
هيهات ثم هيهات

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     أنا لم أقصد أنك كذبت في أنك لم تجد الموضوع، فأنا أتصور أنك لم تر الموضوع لأنك تقتصر على النظر في الموضوعات المسطورة أمامك. وهذا الموضوع بعد عهده، فينبغي عليك أن تجعل الصفحة تعرض الموضوعات القديمة من التصفية التي تكون في أسفل الصفحة. فأنت في هذه أخطأت ولم تكذب في تقديري. وإنما قصدت بالكذب قولك: استُدرِجت لتقول الحق مكرها

وكذالك في هذه لم اكذب , ولعلمك فالكذب لم نعهده الا من احبار السوء المرقعين للباطل !
فقولي : استُدرِجت لتقول الحق مكرها
كان عند جوابك على مشاركتي :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة المدني     بقيت نقطة اخيرة ننهي بها هذا الاستفسار وهي : بما ان صدام او قل شخصا ما اعتقد عقيدة البعث الكفرية وارتضاها ودعى اليها وعمل بها ... الا يعتبر ذالك تبديل لشرع الله ؟؟؟؟؟؟؟ نعم أم لا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     إن زعم أن هذا من دين الإسلام، فقد بدل دين الإسلام.

ولذالك كان قولي على هذا النحو :
استُدرِجت لتقول الحق مكرها
ثم أضفت : وبصعوبة جدا رايت منك جواب وكان شبه سطحي وثم اغلق الموضوع وحذف للاسف .

السبب الذي جعلني اكتب شبه سطحي هو قولك :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     إن زعم أن هذا من دين الإسلام، فقد بدل دين الإسلام.

والشريعة من دين الاسلام
فلا يكون اسلام المرء الا بالرضوخ لاحكامها .
هذا ردي على افترائك واتهامك .

و باقي كلامك مبتور , سأبين لك ذالك .
الموضوع موجود كاملا فلا يظهر عندي ويظهر عندك . !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     والمبتدع أحقر عند الله من أن يكره صاحب السنة على أن يقول ما يوافق بدعته، إلا أن يتسلط المبتدع على بدن السني، وإلا فالحجة أبدا مع صاحب السنة.

ولذالك احذر ان تكون مبتدعا
فلم نعلم ان احدا من العلماء الصادقين قديما وحديثا كان يجادل ويكثر الجدال من اجل نصرة الباطل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     وقد بينت لك في الموضوع الذي بينت أنت أنك تذكر ما فيه، وأني قلت بوقوعه في الكفر وأحلت في الحكم على عينه بالكفر على أهل العلم، فلست أنا ممن تأهل لتنزيل حكم التكفير على الأعيان، فأهل السنة لا يتهجمون على أمثال هذه الأحكام، بل يحيلونها على أهلها من الراسخين في العلم، لا كأحداث الأسنان سفهاء الأحلام الذين يكفر الغلام منهم ألف ألف مسلم وزيادة بجرة قلم لعله قد يجرجر بها في نار جهنم إن لم يتب الله عليه.

اللهم عليك بالمرجئة الذين مكنوا للطاغوت و الخوارج الذين خرجوا على دولة الاسلام

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     وقد بينت لك في الموضوع أني قلت بوقوعه في الكفر، وأحلت في تكفيره على غيري. فكيف أقول هذا، وتزعم أنت أني أجبتك بأنه كفر كفرا مخرجا من الملة؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     وصدام وقع في الكفر وحكم عليه بعض أهل العلم بالكفر لذلك. فإن كان تاب من الكفر، فأمره إلى الله، وإن لم يكن ومات على كفره، فهو في النار.

فكان سؤالي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة المدني     هل تقصد الكفر المخرج من الملة أم الأصغر كفر دون كفر ؟؟

الصورة تتكلم, واتحداك ان تنكر كما أني اهمس لك ناصحا الا تطلب من الادارة حذف الموضوع والمشاركات لان ذالك لن يجدي نفعا بل سيبين لنا انكم لا تريدون تبيان الحق و لا تريدون ان يكون هذا المنتدى ناصر للسنة فعلا


أبو عائشة المدني : كذاب
أبوزرعة الرازي : صدوق

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     وقد نقلت الردود كاملة ليتبين كذبك، فجوابي لك في صلب الموضوع. فقلت لك من اعتقد بعقيدة كفرية فقد بدل شرع الله، وهذه مسألة لا علاقة لها بمسألة الحاكم الذي يحكم بالقوانين الوضعية. المعتقد بعقيدة كفرية كمن يظن أن المسيح ابن الله، هو كافر باعتقاده هذا ولو صام وصلى وحكم بشريعة المسلمين.

ههههههههههههههههههههههههههه
تنحية شرع الله وتحكيم قوانين وضعية
يعتبر تبديل ولو وضعت الاف العبارات لتلوي هذه الحقيقة وتظهرها بشكل اخر .
مثلا لو ان مسلما يصلي "صلاة" طقوس النصارى في الكنيسة او غيرهم .
ألا يعتبر انه بدل ركن من اركان الدين , واتى بناقض من نواقض الاسلام ؟؟

نفس الشيء مع الذي يترك شرع الله ويعمل بقوانين وضعية
بل الثاني اشد واخطر من الاول . لأن الثاني يضر بالامة باسرها .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي     وضربت لك المثل بابن سينا. نافح عن معتقد الفلاسفة، وفيه من الكفر ما فيه، ولم يكن يوما حاكما على المسلمين، فهل نقول أنه لا يقع عليه الحكم لأنه لم يكن الأمير أو الرئيس أو السلطان؟ بل هو وصدام على قدم سواء، كلاهما نافح عن معتقد باطل بما يملك، هذا نافح عنه بلسانه وذاك نافح عنه بسنانه، والعبرة في تنزيل الحكم على كل واحد منهما ليست بكون هذا من الأطباء وهذا من الأمراء أو السلاطين.

من قال لك ان الحكم ينطبق فقط على الحكام او الامراء أو الرؤساء !!!!
يا للعجب ارى ان تركيزك يفقد مساره .

باقي كلامك مردود عليه