العضو عقائدي ،، هذه هي القرائن والشواهد على بطلان مزاعمكم في مسألة "كل شيء"

[عقائدي]

الزميل العزيز رهين الفكر

توضيحا واضافة لما قاله أخي المهاجر....

عندما يحدثناالله عز وجل عن "الكتاب المبين" فينبغي أن يكونَ هذا الكتاب مبيناً ومشاهداً لنا نحن الناس إذ إن الكلام لنا!

فلو كان هذا الكتاب موجوداً بعيداً عنا في السماء أو في علم الغيب عنده فلماذا وصفه تعالى بـ "المبين" ولماذا لم يصفه بـ "المختفي" أو "الغيبي" مثلاً؟ بل ولِمَ يذكره الله تعالى أصلاً إن كان بعيداً ولن نراه ولن يؤثر في أعمالنا بأي شكل من الأشكال؟ فالله تعالى حكيم ولا يخلو كلامه من الحكم البليغة...

أما ان كان الموضوع هو عبارة عن (اللوح المحفوظ) فالله عز وجل أعلم وأقدر وأحفظ من أن يحتاج إلى كتاب إحصاء كي لا تضيع منه الأشياء...

وأيا منا لم يقل أننا يكفينا القرآن الكريم لمعرفة كل شيء.... فوجود كل شيء فيه لا تستلزم معرفة كل ما فيه ومن قبل الجميع.

وعلى كل حال نحن نتذكر من الذين قالوا بالاكتفاء بما قيل في القرآن الكريم حين قالوا (حسبنا كتاب الله) ومن الذين قالوا بوجوب اقران القرآن الكريم بالعترة في الحديث المثبت المشهور...

وفي النهاية... كنا نستطيع مواصلة الحوار عن القلم في موضوع الأخ المهاجر (هل القلم يعلم الغيب) ولكنك آثرت فتح موضوع جديد سميته ب (هذا هو القلم)... والان نجد أنفسنا أمام موضوع ثالث ولا أدري ما هو السبب...

وشكرا لك

[عقائدي]

آية (تبيانا لكل شي) لها موضوعها...

ما لم يظهر لفظه في القران فهكذا يجب التعامل معه ...

(وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ) النساء: 83

وعندي سؤال بسيط لتحريك العقول...

هل القرآن الكريم معجز لغير الناطقين بالعربية؟

[عقائدي]

يرفع للزميلين الفاضلين تقي الدين ورهين الفكر...


حيث وأننا لم نستطع تبيان رأيكم في موضوع (تبياناً لكل شيء) للأخ رهين الفكر في هذا الموضوع وعلاقته مع مقولة (حسبنا كتاب الله) في الرابط أدناه الخاص بموضوع (حسبنا كتاب ربنا) للأخ تقي الدين


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=85904&page=1


وشكراً جزيلاً لكما

[رهين الفكر]

هداني الله وإياك زميلنا المكرم عقائدي

موضوع اخينا تقي الدين هو يصب لا يتعارض مع ما قلته ،،، فهو يحاجج القوم بكتبهم

ولا احد من المسلمين يزعم ان القرآن فيه كل شيء ،،، وبدلا من ان تذهب إلى مشاركة اخي تقي الدين السني فأجب عن بعض ما سألت عنه واخرجه لنا إن كان في القرآن

في اصل الموضوع سألت ان تخرجوا لنا من القرآن بعض الأمور فإن لم تفعلوا فإن القرآن إذن لم يتضمن كل شيء

فهل نرى منكم إستجابة وتلبية الطلب ونعيده إليكم للتذكير وهي :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر     الشاهد الثاني : ثبوت ان هناك اشياء لم يتم ذكرها في القرآن ،،،ومن ذلك مثلا : لم يذكر القرآن عدد ركعات كل صلاة لم يذكر الله حكم الجمع بين البنت وعمّتها او البنت وخالتها لا بالحل ولا بالحرمة لم يذكر القرآن موعد قيام الساعة لم يذكر القرآن المكان الذي رفع الله فيه عيسى بن مريم لم يذكر القرآن بعض الرسل وقد اشار القرآن إلى ذلك كما في قوله تعالى : وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا لم يذكر القرآن اسماء وقصص الذي جعلهم الله ينذرون اقوامهم ،، ومعلوم انه ما من امة إلا وخلا فيها نذير كما في قوله جلّ شأنه (إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ) ،،، فهل اخبر الله خبر كل نذير ،، وحين ننظر إلى الرسل والأنبياء نجد انهم جهة فلسطين وجزيرة العرب ،،، والعالم كبير فأين الرسل والانبياء الذين جعلهم الله للامم التي لم يذكر الله رسلهم وانبياءهم لم يذكر القرآن ما حدث لأم يوسف حين رماه إخوته في الجب وغاب عنهم تلك الغيبة الطويلة ولم يذكر القرآن اسمها

فأخرج لنا من القرآن هذه الأمور حتى تثبت لنا ان القرآن فيه كل شيء

[الملك محمد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر     هداني الله وإياك زميلنا المكرم عقائدي موضوع اخينا تقي الدين هو يصب لا يتعارض مع ما قلته ،،، فهو يحاجج القوم بكتبهم ولا احد من المسلمين يزعم ان القرآن فيه كل شيء ،،، وبدلا من ان تذهب إلى مشاركة اخي تقي الدين السني فأجب عن بعض ما سألت عنه واخرجه لنا إن كان في القرآن في اصل الموضوع سألت ان تخرجوا لنا من القرآن بعض الأمور فإن لم تفعلوا فإن القرآن إذن لم يتضمن كل شيء فهل نرى منكم إستجابة وتلبية الطلب ونعيده إليكم للتذكير وهي : فأخرج لنا من القرآن هذه الأمور حتى تثبت لنا ان القرآن فيه كل شيء

استعفر الله العظيم !
انت هنا تكذب كلام الله بكل صراحة بانه لا يحوي كل شيء!
الله يقول ان كتابه يحوي كل شيء وانت تقول لا !!
وقد تعاميت عن الايات لانك لم تفهم معناها نعوذ بالله من الزيغ والضلال !
لكن سوف اوضح لك ما معنى كل شيء !
فالكتاب عندنا اساسا مرتبط بالعترة ، اي بالامام المعصوم في كل عصر وزمان ، كما كان الكتاب مرتبط برسول الله وكان هو المبين والمفسر له !
فنحن لا نفسر كتاب الله بفهمنا واجتهادنا المعرض للخطا والضلال ، نعوذ بالله من هذا !
ولكن نرجع الى يملكون صكا شرعيا موثقا في كتاب الله على علمهم !

عندما تقول هل ذكر الله كم عدد ركعات الصلاة في كتاب الله ؟!

نقول لك نعم ذكرها ولكن بطريقة غير مباشرة ، فليس مفترض ان تكتب كاية مستقلة في كتاب الله ، ولكن من اخبرنا بعدد الركعات ؟ اليس رسول الله عليه الصلاة والسلام ؟
طيب اليس كتاب الله نفسه هو من امرنا باتباع الرسول وطاعته والاخذ بما امر به ؟
اذن فاتباعنا للرسول هو اساسا اتباع لكتاب الله وعدم خروج منه ،
والرسول هو المبين لكتاب الله !
وما جاء عن رسول الله لا يخالف كتاب الله مطلقا بل داخل فيه وهو من كل شيء كما ورد في كتاب الله !
وقس على هذا كل امور الدين صغيرها وكبيرها من فقه وشرع وعقائد وسير وكل شيء ، فكما ان كتاب الله دلنا على اتباع رسول الله ، هو كذلك دلنا على طاعة اولي الامر وامرنا بالرجوع الى من سماهم اهل الذكر واعطاهم صك شرعي مثبت من عند الله على علمهم 1
فعندما نرجع الى اهل الذكر وناخذ منهم كل امور الدين فنحن لم نخرج عن كتاب الله قيد انملة ، لا اتباعنا لاهل الذكر هو اتباعنا لكتاب الله !

ولكن طبعا لا الومك يا رهين الفكر لانك لا تعلم حقيقة يقينا من هم اهل الذكر الذين عناهم الله في كتابه ، ولو عرفت وادركت من هم وامنت بذلك لزالت عنك جميع الاشكالات والتسؤالات لديك ولعرفت ان كتاب الله حق ولا ينطق بالبطل مطلقا، فعندما يخبرك الله انه بين كل شيء في كتابه عليك ان تؤمن بهذا بدون اي شك او قياس فاسد ، فان كنت تجهل او تستغرب ، فابحث عن الحق وتدبر ، لتعرف ماذا عناه الله في كتابه !

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك محمد     استعفر الله العظيم ! انت هنا تكذب كلام الله بكل صراحة بانه لا يحوي كل شيء! الله يقول ان كتابه يحوي كل شيء وانت تقول لا !! وقد تعاميت عن الايات لانك لم تفهم معناها نعوذ بالله من الزيغ والضلال ! لكن سوف اوضح لك ما معنى كل شيء ! فالكتاب عندنا اساسا مرتبط بالعترة ، اي بالامام المعصوم في كل عصر وزمان ، كما كان الكتاب مرتبط برسول الله وكان هو المبين والمفسر له ! فنحن لا نفسر كتاب الله بفهمنا واجتهادنا المعرض للخطا والضلال ، نعوذ بالله من هذا ! ولكن نرجع الى يملكون صكا شرعيا موثقا في كتاب الله على علمهم ! عندما تقول هل ذكر الله كم عدد ركعات الصلاة في كتاب الله ؟! نقول لك نعم ذكرها ولكن بطريقة غير مباشرة ، فليس مفترض ان تكتب كاية مستقلة في كتاب الله ، ولكن من اخبرنا بعدد الركعات ؟ اليس رسول الله عليه الصلاة والسلام ؟ طيب اليس كتاب الله نفسه هو من امرنا باتباع الرسول وطاعته والاخذ بما امر به ؟ اذن فاتباعنا للرسول هو اساسا اتباع لكتاب الله وعدم خروج منه ، والرسول هو المبين لكتاب الله ! وما جاء عن رسول الله لا يخالف كتاب الله مطلقا بل داخل فيه وهو من كل شيء كما ورد في كتاب الله ! وقس على هذا كل امور الدين صغيرها وكبيرها من فقه وشرع وعقائد وسير وكل شيء ، فكما ان كتاب الله دلنا على اتباع رسول الله ، هو كذلك دلنا على طاعة اولي الامر وامرنا بالرجوع الى من سماهم اهل الذكر واعطاهم صك شرعي مثبت من عند الله على علمهم 1 فعندما نرجع الى اهل الذكر وناخذ منهم كل امور الدين فنحن لم نخرج عن كتاب الله قيد انملة ، لا اتباعنا لاهل الذكر هو اتباعنا لكتاب الله ! ولكن طبعا لا الومك يا رهين الفكر لانك لا تعلم حقيقة يقينا من هم اهل الذكر الذين عناهم الله في كتابه ، ولو عرفت وادركت من هم وامنت بذلك لزالت عنك جميع الاشكالات والتسؤالات لديك ولعرفت ان كتاب الله حق ولا ينطق بالبطل مطلقا، فعندما يخبرك الله انه بين كل شيء في كتابه عليك ان تؤمن بهذا بدون اي شك او قياس فاسد ، فان كنت تجهل او تستغرب ، فابحث عن الحق وتدبر ، لتعرف ماذا عناه الله في كتابه !

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=142945

[عقائدي]

هنا يا زميلنا الفاضل رهين الفكر لا يعني "تبياناً لكل شيء" في القرآن أنه باستطاعة الشخص العادي استنباط "كل شيء" من القرآن الكريم... فنحن ما زلنا بحاجة الى الثقل الآخر للتوضيح وهذا ما نقول به نحن وتنكرونه أنتم.

وزميلنا تقي الدين يدعم هذه الأقوال ويوافقها وذلك بالاتيان بأقوال الاثني عشرية والتي تؤيد هذا الكلام.

فهو اما أتى به ويوافق على محتواه ولذلك يستشهد به (وهو الأرجح) أو أتى به من باب الاعتراض ...

[أبو سناء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك محمد     استعفر الله العظيم ! انت هنا تكذب كلام الله بكل صراحة بانه لا يحوي كل شيء! الله يقول ان كتابه يحوي كل شيء وانت تقول لا !! وقد تعاميت عن الايات لانك لم تفهم معناها نعوذ بالله من الزيغ والضلال ! لكن سوف اوضح لك ما معنى كل شيء ! فالكتاب عندنا اساسا مرتبط بالعترة ، اي بالامام المعصوم في كل عصر وزمان ، كما كان الكتاب مرتبط برسول الله وكان هو المبين والمفسر له ! فنحن لا نفسر كتاب الله بفهمنا واجتهادنا المعرض للخطا والضلال ، نعوذ بالله من هذا ! ولكن نرجع الى يملكون صكا شرعيا موثقا في كتاب الله على علمهم ! عندما تقول هل ذكر الله كم عدد ركعات الصلاة في كتاب الله ؟! نقول لك نعم ذكرها ولكن بطريقة غير مباشرة ، فليس مفترض ان تكتب كاية مستقلة في كتاب الله ، ولكن من اخبرنا بعدد الركعات ؟ اليس رسول الله عليه الصلاة والسلام ؟ طيب اليس كتاب الله نفسه هو من امرنا باتباع الرسول وطاعته والاخذ بما امر به ؟ اذن فاتباعنا للرسول هو اساسا اتباع لكتاب الله وعدم خروج منه ، والرسول هو المبين لكتاب الله ! وما جاء عن رسول الله لا يخالف كتاب الله مطلقا بل داخل فيه وهو من كل شيء كما ورد في كتاب الله ! وقس على هذا كل امور الدين صغيرها وكبيرها من فقه وشرع وعقائد وسير وكل شيء ، فكما ان كتاب الله دلنا على اتباع رسول الله ، هو كذلك دلنا على طاعة اولي الامر وامرنا بالرجوع الى من سماهم اهل الذكر واعطاهم صك شرعي مثبت من عند الله على علمهم 1 فعندما نرجع الى اهل الذكر وناخذ منهم كل امور الدين فنحن لم نخرج عن كتاب الله قيد انملة ، لا اتباعنا لاهل الذكر هو اتباعنا لكتاب الله ! ولكن طبعا لا الومك يا رهين الفكر لانك لا تعلم حقيقة يقينا من هم اهل الذكر الذين عناهم الله في كتابه ، ولو عرفت وادركت من هم وامنت بذلك لزالت عنك جميع الاشكالات والتسؤالات لديك ولعرفت ان كتاب الله حق ولا ينطق بالبطل مطلقا، فعندما يخبرك الله انه بين كل شيء في كتابه عليك ان تؤمن بهذا بدون اي شك او قياس فاسد ، فان كنت تجهل او تستغرب ، فابحث عن الحق وتدبر ، لتعرف ماذا عناه الله في كتابه !

المكرم الملك محمد....والمكرم عقائدي
مشكلتك مع ربك فكلامك وإدعائك أنك تؤمن كلام حلو ولكن تطبيقك له على أرض الواقع الإسماعيلي تكذيب وكفر بالله وزندقة وسأذكرك بقول الله تعالى فقدلفت إنتباهي قولك أننا نتبع ونسأل أهل الذكر فهم الذين سماهم أهل الذكر واعطاهم صك شرعي مثبت من عند الله على علمهم وتقول نأخذمنهم كل أمور الدين وتقول أنك لم تخرج عن كتاب الله قيد أنملة فاتباعنا لأهل الذكر هو اتباعنا لكتاب الله .....
والسؤال منهم أهل الذكر ؟....
من هنا تبدأ نقطة الخلاف بيننا وبينك ..... والقول الفصل بيننا وبينكم هو كلام الله تعالى الذي يعلمنا ويحكم على أي الفريقين منا أخطأ البرهان من ربه والفريق الذي أصاب مستدلا بالبرهان من ربه......
فإذا عرفنا ما هو الذكر سنعرف من هم أهله .... ومن الممكن معرفة الذكر من كلام الله تعالى القائل (والقرآن ذي الذكر) والقائل ( وإنه لذكر لك ولقومك وسوف تسألون)( وذكر بالقرآن من يخاف وعيد) وغيرهم الكثير من الآيات التي بينا الله فيها الذكر وبينا الله أهل الذكر الذين يستدلون به ويذكرون الناس به فقال تعالى( فااسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون). فالرسول صلى الله عليه وسلم أمره الله تعالى أن يذكر بالقرآن عندما قال تعالى( وذكر بالقرآن من يخاف وعيد). وأنتم جعلتم أهل الذكر وراثة نسب والله تعالى لم يجعلها بالنسب بل جعلها بالعلم بالذكر ومن يذكر الناس به . فالرسول صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بصحابته فيضع كل صحابي بالموقع المناسب له فقد إختار أعلم الأمة ليقوم بمقامة عندما مرض صلى الله عليه وسلم فااختار أبو بكر الصديق عندما قال صلى الله عليه وسلم( مرو أبا بكر فليصل بالناس ) وعندما سمع صوتا غير صوت أبا بكر قال يأبى الله والمسلمون إلا أبا بكر فهذا قدوتنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي أمرنا الله بالإقتداء به وبأفعاله لم يختر من العترة والنسب بل أختار صلى الله عليه وسلم أعلم الناس بالذكر وفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يبطل إدعائكم أن أهل الذكر تكون من العتر والنسب فهل أبا بكرمن العترة عندما إختاره فصلى أبا بكر بالمسلمين إثناعثر يوما والرسول صلى الله عليه وسلم يمرض في بيته .....
ولهذا نلاحظ أن أبا بكر أول خطبة خطبها ذكر المسلمون بحالة نبيها صلى الله عليه وسلم في ذلك الموقف الصعب الذي يظهر فيه أهل الذكر عندما قال أبا بكرفي خطبته قبل دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ثم إستدل على كلامه هذا بشهادة الله له على صدق كلامه بتذكير المسلمون بالذكر من قوله تعالى ( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ ) فهل عرفتم منهم أهل الذكر. ... .
هم الذين يستدلون بالذكر كأبي بكر الصديق ومن على شاكلته من علماء أهل السنة والجماعة الذين يذكرون الناس بقوله تعالى( فلا تدعوا مع الله أحدا). ويقولون سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير....
ويذكرون الناس بالذكر من قول الله تعالى( والذين جاؤا من بعدهم يقولون ربنا إغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين ءامنوا ربنا إنك رؤوف رحيم). ...
فيذكرون الناس بعدم لعن من سبقنا بالإيمان من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم بل بالإستغفار لهم كما أمرنا الله طاعة لله تعالى. ...
فهؤلاء هم أهل الذكر من علمائنا ......
أما ما يدعي الملك محمد ... وعقائدي ... ومن على شاكلتهم أن أهل الذكر هم العترة .... فنرى مخالفتهم للذكر من الله وإليكم أمثلة على أنهم ليسوا من أهل الذكر الذي عناهم الله تعال بقوله فااسألوا أهل الذكر .... يقول الله تعالى وذكر بالقرآن من يخاف وعيد ...( فلا تدعوا مع الله أحدا ) فهذا قرآن فيخالفون الذكر من الله ويأمرون الناس بتكذيب الله ويقولون لهم أدعوا يا محمداه يا علياه يا فاطمتاه ... فهل هذا ذكر .... أم شرك ... والله تعالى يذكرهم بقوله تعالى ( إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا مااستجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير). فكذبوا الله الخبير قائل الذكر ... فكيف يكونون من أهل الذكر وهم أول مكذب بالذكر من ربهم.
بإنتظار الرد من عقائدي... والملك محمد . أو هروبهم بحجج ضعيفة لا تقنع القارئ والمتابع الإسماعيلي والإسماعيلية الذي بدأ يتضح لهم أنهم يسيران في ظلال مبين وانهم في طريقهم إلى جهنم بالدليل من كلام الله .