العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-09-11, 01:51 PM   رقم المشاركة : 1
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


Lightbulb شيعي حقاني / تفضل وأثبت لنا وجود أصل الامامه التي تعتقدون بها في كتاب الله

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول

اقتباس:
أما بقضية الإمامة فلا تظنون إنني أرمي بعدم ثبوت أصلها بالقرآن الكريم،
لأنها ثابتة

هداني الله واياك

أريد منك مشكورا

1- تعريف الامامه التي تعتقدون بها

2- الآيه التي تستدلون بها على هذه الامامه (مع تحديد نوع الآيه محكمه او متشابهه)

فالنقش قبل العرش فانت تسأل عن سبب سؤالنا عن وجود ذكر اسم علي في كتاب الله

فان ثبت عدم وجود هذا الاصل زال الاشكال في سؤالك السابق .






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» يا شيعه لماذا لا يريد الله في دينكم اذهاب الرجس عن المؤمنين
»» مسرحية أبو الحروف بطولة واخراج شيخ الرافضه كمال حيدري
»» محمد عبد العزيز تفضل بالدخول
»» (إلا الذين ظلموا منهم ) عفواً أخواني لنضع النقاط على الحروف
»» لماذا وضعت في هذا الموضع ((بالذات)) ..؟
 
قديم 22-09-11, 04:49 PM   رقم المشاركة : 3
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك أخي الحبيب أبو سند
قد ناقشت الأخت نصيرة الصحابة من قبل بهذا الشأن وحدثت لي بعض الظروف التي منعتني من إكمال الحوار ولكن إن شاءالله سأتابع هذا الموضوع وسأطرح ماعندي وبنفس الوقت أتقبل معرفة أخطائي

اقتباس:
- تعريف الامامه التي تعتقدون بها

الإمامة هي عهد الله الذي نال الذرية الصالحة المعصومة من ذرية إبراهيم عليه السلام
والأئمة من أمة محمد صلى الله عليه وآله إثنا عشر

اقتباس:
- الآيه التي تستدلون بها على هذه الامامه (مع تحديد نوع الآيه محكمه او متشابهه)

أهم جزء بهذا السؤال هو الجزء الثاني ويحتاج لتركيز وسأشرح كل شيء إن شاءالله

الآية هي
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

طبعا الكثييير والكثيير من الشيعة طرحوا هذه الآية بالمنتديات ليستدلوا على الإمامة ولكنهم للأسف لم يرفعوا سوء الفهم الذي يحدث عند الطرف السني

فنقول هنا العهد المذكور بالآية هو الإمامة وقد سأله إبراهيم عليه السلام لذريته
ولم يأتي جعل الله لإبراهيم إماماً إلا بعد إتمام ما كلفه الله به

فسألها إبراهيم عليه السلام لذريته وأتى الجواب (لا ينال عهدي الظالمين) ويسلتزم منا أن نبين هذه الجملة لأن الكثير يقع بأخطاء كثيرة بهذه الجزئية
لا: لا النافية
ينال: فعل مضارع مرفوع بالضمة
عهدي: فاعل مرفوع بالضمة
الظالمين: مفعول به منصوب بالفتحة
أعربت الجملة ليتضح معناها بشكل مبسط.
بهذه الجملة يوجد إثبات ونفي
فالإثبات: هو إجابة الله لنبيه إبراهيم بجعل البعض من ذريته أئمة (غير الظالمين)
أما النفي: هو نفي الإمامة عن الظالمين من ذرية إبراهيم عليه السلام (كل من يظلم نفسه سواء كافر أو مسلم)
ويوجد من العلماء من فسر الآية (..لا ينال عهدي الظالمين) أي لا ينال عهدي إماما ظالما

والآن نأتي للجزء المهم وهو/ هل هذه الآية محكمة أم متشابهة؟
الجواب/ محكمة عند من يؤمن بالإمامة ومتشابهة عند من لا يؤمن بها.
ربما ستقول لي كيف ذلك؟ إن كانت آية محكمة لأجبرت كل المسلمين أن يعترفوا بها ولا يختلف عليها إثنان
والجواب/ صدقت ولكن مابالك بمن يغير مفهوم الكلمة التي أتت بالآية المحكمة؟

سأضرب مثال
لو افترضنا أن طائفة أخرى ظهرت بين المسلمين ويقولون لنا (صلاتكم خاطئة، فمعنى الصلاة لا يعني أنكم تفعلون كما تفعلون الآن)
ويبدأون بطرح مفهوم جديد مختلف كليا عن صلاتنا

بهذه الحالة الآيات التي تؤصل الصلاة بالقرآن الكريم محكمة
ولكن هذه الطائفة طرحت مفهوما جديدا لهذه العبارة (الصلاة)

وكذلك الإمامة فهي آية محكمة ولكن إختلاف الطوائف عليها يكمن بتغيير مفهومها
فأهل السنة والجماعة يرون كلمة الإمامة بالآية الكريمة هي (القدوة)
ولكن تبقى الآية محكمة كما تبقى آية الصلاة محكمة ولكن مفاهيم الكلمات تغيرت
فغيروا المفهوم وأنتجوا الخلاف

ونحن على استعداد إن شاءالله لإكمال الحوار






 
قديم 22-09-11, 05:36 PM   رقم المشاركة : 4
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


حياك الله وجمعنا الله واياك على الحق

قبل الدخول في التفصيل لابد من التأصيل

فلقد ذكرت لي امامه قد تختلط علينا هنا فتعريفك لها هو

اقتباس:
الإمامة هي عهد الله الذي نال الذرية الصالحة المعصومة من ذرية إبراهيم عليه السلام
والأئمة من أمة محمد صلى الله عليه وآله إثنا عشر



ما هي نوع هذه الامامه هل هي امامة الصلاه مثلا ام امامه أخرى ؟

لذلك لابد من التأصيل الجيد للموضوع (وهو ما يرفع كثير من الاشكالات)

الامامه وردت بتعاريف كثيره فهل لك ان تحدد لنا الامامه التي هي أصل من أصولكم .......حبذا لو تعطيني تعريف عالم معتبر لديكم

اقتباس:
والجواب/ صدقت ولكن مابالك بمن يغير مفهوم الكلمة التي أتت بالآية المحكمة؟


بين لنا مشكورا
تعريف الايه المحكمه والايه المتشابه حتى نميز بينهما






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» ما الحكمة من حفظ الله تعالى للقرآن الكريم ؟
»» الله أكبر كيف لا أغار على أمَي عائشة و الله عز وجل يغار لها ؟!
»» ضيوفنا الشيعة أتمنى مشاركتكم
»» الله أكبر حلت لعنة الله عليك يا ياسر الخبيث
»» ان اتفقنا على ان البيت المعهود هو بيت الرساله او بيت الوحي فما زلن نساء النبي أهله
 
قديم 22-09-11, 05:57 PM   رقم المشاركة : 5
موسى المدني
عضو ماسي







موسى المدني غير متصل

موسى المدني is on a distinguished road


أرجو أن يكون هذا الموضوع هو محل مشاركات الزميل بدلا من مواضيعه الأخرى
و أرجو حصر الحوار بين أخي أباسند و شيعي حقاني و فتح موضوع جديد للتعليقات الإضافية أو التوضيحية أو غيرها لكي لا يتشعب الموضوع
و أخي أبو سند قد بين نقطة البحث فلا أتمنى أن نسهم في تحييد الموضوع عن مقصده
بارك الله فيكم







التوقيع :
اللهم اجعل ما نقول زادا إلى حسن المصير إليك , وعتادا إلى يمن القدوم عليك , إنك بكل جميل كفيل , وانت حسبنا ونعم الوكيل
من مواضيعي في المنتدى
»» تنبيه فقط
»» هل تجتمع العصمة والتقية والغيبة معا ؟
»» مجرد سؤال
»» إيه أيتها القلوب !!
»» أفضلية الشيعة على السنة
 
قديم 22-09-11, 06:32 PM   رقم المشاركة : 6
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
ما هي نوع هذه الامامه هل هي امامة الصلاه مثلا ام امامه أخرى ؟

لذلك لابد من التأصيل الجيد للموضوع (وهو ما يرفع كثير من الاشكالات)

الامامه وردت بتعاريف كثيره فهل لك ان تحدد لنا الامامه التي هي أصل من أصولكم .......حبذا لو تعطيني تعريف عالم معتبر لديكم

قال العلامة الحلي رحمه الله بتعريف الإمامة : « الإمامة رياسة عامة في أمور الدين والدنيا لشخصٍ من الأشخاص نيابةً عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم » .
الإمامة / ص44
اقتباس:
بين لنا مشكورا
تعريف الايه المحكمه والايه المتشابه حتى نميز بينهما

الآية المحكمة: هي ظاهرة البيان لا تحتاج إلى تفسير وواضحة لكل قارئ
الآية المتشابهة: هي آية مبهمة وتكون شاملة وتحتاج لتفسير وبيان







 
قديم 22-09-11, 06:52 PM   رقم المشاركة : 7
أبو سراج المهدي
ربنا اغفر لنا ولإخواننا
مشرف







أبو سراج المهدي غير متصل

أبو سراج المهدي will become famous soon enough


موفق أخي أبو سند وبالتوفيق ضيفنا شيعي حقاني متابعين معكم إن شاء الله

للتعليق عل الحوار تفضلوا هنا

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136467






 
قديم 22-09-11, 07:27 PM   رقم المشاركة : 8
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
موفق أخي أبو سند وبالتوفيق ضيفنا شيعي حقاني متابعين معكم إن شاء الله

للتعليق عل الحوار تفضلوا هنا

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136467

جزاك الله خير طيبنا أبو سراج






 
قديم 22-09-11, 08:15 PM   رقم المشاركة : 9
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

حياكم الله اخوتي وأساتذتي وبارك الله فيكم

وشكر خاص لأخي الحبيب موسى المدني لحرصه على أبجدية الحوار كما أشكر أخي الحبيب أبو سراج الذي تدخلت في مهمة الاشرافيه فأردت ان انقل المشاركات التي بالموضوع لموضوع التعليق فلم أفلح

اقتباس:
قال العلامة الحلي رحمه الله بتعريف الإمامة : « الإمامة رياسة عامة في أمور الدين والدنيا لشخصٍ من الأشخاص نيابةً عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم » .
الإمامة / ص44

رائع وممتاز هكذا عرفنا الامامه التي تعتقدون بها

اقتباس:
الآية المحكمة: هي ظاهرة البيان لا تحتاج إلى تفسير وواضحة لكل قارئ
الآية المتشابهة: هي آية مبهمة وتكون شاملة وتحتاج لتفسير وبيان

أشكرك على هذا التعريف الممتاز للتمييز بين الآيه المحكمه التي يتبعها أصحاب الهدى والاية المتشابهه التي يتبعها من في قلبه مرض او يبتغي فتنه أسأل الله أن لا نكون منهم

اقتباس:
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

طبعا الكثييير والكثيير من الشيعة طرحوا هذه الآية بالمنتديات ليستدلوا على الإمامة ولكنهم للأسف لم يرفعوا سوء الفهم الذي يحدث عند الطرف السني

فنقول هنا العهد المذكور بالآية هو الإمامة وقد سأله إبراهيم عليه السلام لذريته
ولم يأتي جعل الله لإبراهيم إماماً إلا بعد إتمام ما كلفه الله به

تقول أن هذه الآيه محكمه وحسب تعريفك للآيه المحكمه .....يصبح من ينكر الامامه التي تعتقدون بها على حالين :-

1- معاند ومكابر يأول الألفاظ بالباطل حتى يهرب من المعنى الظاهر الواضح لها
2- أعجمي لا يفقه لغة العرب

" اني جاعلك للناس اماما"

كيف اتضح لك أن الامامه يراد بها المعنى الاصطلاحي لا المعنى اللغوي وهو

لسان العرب ج12/ص25
و الإمام ما ائتم به من رئيس وغيره والجمع أئمة وفي التنزيل العزيز " فقاتلوا أئمة الكفر "

مختار الصحاح ج1/ص10
و الإمام الذي يقتدى به وجمعه أئمة وقرئ " فقاتلوا أئمة الكفر "


" ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ( 123 ) " النحل

" وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ( 130 ) " البقرة


لسان العرب ج11/ص631
وفي التنزيل العزيز " حتى تتبع ملتهم " قال أبو إسحق الملة في لغة سنتهم وطريقهم


فالأديان السماويه الثلاثه تتشرف بالانتساب لأبو الأنبياء ابراهيم الخليل وتقتدي به وبسنته حتى أن رسولنا اوحي اليه ان اتبع ملة ابراهيم ...... وهذا الاقتداء لم يكن لأحد من الأنبياء سواه

فكيف رجحت أن تكون الامامه اصطلاحيه لا لغويه من خلال قراءتك للآيه (مع العلم أن الترجيح لا يعمل كحجة اثبات في الأصول)


النقطه الأخرى

لماذا لا تكون هذه الامامه هي أحد الابتلاءات والأوامر التي توجهت لنبي الله ابراهيم كبناء البيت واعداده وأمره بذبح ولده ....الخ

فنرى ان نبي الله ابراهيم قد نال هذه الامامه بعد (اعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات ) فاستحق هذه الامامه

ونرى ان امامة أئمتكم انما هي لطف من الله على سبيل المثال ...الامام التاسع محمد بن علي بن موسى الملقب بـ "الجواد" كان سنه عند وفاة أبيه ( سبع سنين واشهرا) الارشاد للمفيد ص 304 ، اعلام الورى للطبرسي ص313


فكيف ينال نبي الله ابراهيم عليه السلام الامامه بعد أعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات

بينما امامة ائمتكم تكون لطف من الله كالنبوه ............ أليس هذا فارق بين امامة ابراهيم وامامة أئمتكم ؟

فهذه الآيه ليست دليل على الامامه (اللطف) التي نالها جميع أئمتكم

سؤال أخير

من تعريف الحلي كيف يخرج الأنبياء جميعهم من الامامه ألا يقتدى بهم في الدين ؟






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» البروتوكولات الحسينيه أخرجت لنا أحقد البشر وأكثرهم عدوانا على وجه الأرض
»» شبكة الحك مرة أخرى مع محامي أهل البيت الأبيض
»» المرجع محمد الحكيم - ينفي الاعجاز البلاغي في قرآن المسلمين ويثبته في مصحف علي (رض)
»» الزميل أفلاطون تفضل بخصوص آية التطهير وحديث الكساء
»» رافضي حتى النخاع تسأل عن اية الرجم تفضل ليجيبك المعصوم
 
قديم 22-09-11, 09:51 PM   رقم المشاركة : 10
أبو سناء
عضو ماسي






أبو سناء غير متصل

أبو سناء is on a distinguished road


عفو ابو سند وشيعي حقاني ممكن تسمعون كلام الله لتواصلا حواركما الممتع ليكون إضافة وسرعة للوصول إلى الهدف مباشرة﴿ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ ﴾
والسؤال أليس موسى وعيسى ومحمد عليهم الصلاة والسلام أئمة هدوا الناس بأمر الله الذي أنزله
الله عليهم موسى يهدي الناس بأوامر الله التي بالتوراة.وعيسى بالإنجيل ومحمد
بأمرالله بالقرآن.فماهوالكتاب الذي أنزله الله على الأئمة حتى يكونوا أئمة يهدوننا به بأمر الله
ونبينا ليس أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين) فلماذا تكذبون كلام ربنا
وتصدقون كذبة المعممين.والسؤال أين الإمامة التي تفترونها على الله في هذه الآيات ؟
وأما من ناحية النسب ليكون إماما فاسمع قوله تعالى(ادْعُوهُمْ لِآَبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ)
)فالإنسان يدعى لأبيه.فهل بقي للنبي من أبنائه الذكور أحدحي حتى تحتجون بسليمان وداوود فكلهم رجال .والبنات إسمع قوله تعالى( وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)فهل كان للنساء إمامة لتحتجو بأولادها بل جعل الله من يوحي إليهم رجال. فشياطين الإنس من المعممين فضح الله زخرف كذبهم بكلامه الدامغ لمكرهم فلله الحمد والمنة أن حفظ ذكره الذي أنزله على عبده ليكون للعالمين نذيرا.






التوقيع :
{ تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (6)
وَيْلٌ لِّكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (7) يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (8)}

من مواضيعي في المنتدى
»» الشيعة وأمثالهم كفروا بأيات ربهم فضل سعيهم
»» يوتيوب مقطع اعجبني
»» بين السائل والمجيب
»» الولاية بين الحق والباطل
»» الزميل / الأمبريال تفضل هنا بناء على طلبك ..
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:48 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "