لنرى أين سنصل في منتدى شيعة الحسين العالمية وإدارتها...

[آملة البغدادية]

بارك الله فيك أخانا ناصر بيرم
المعلوم أن محاوري الشيعة يفتقدون للمنهج في الحوار ويعتمدون على السير والروايات في أصول العقائد ، ومنها مسألة نفاق الصحابة وعدم أحقية الخلافة ، وهذا بجعل الخلاف بين الصحابة خلافاً عقائدياً لا مسألة وجهات نظر فحسب ، ويكفي قراءة مقالات ما شجر بين الصحابة .
المهم
لاحظت في محاورتك ( المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والخ ناصر بيرم )
أن الدليل من القرآن تم تحاشيه !
لو أتيت بآية الشورى الدليل على أنه نهج للأمة بل أهم أمر فيها وهي تصريف الأمور في المجتمع الإسلامي

( وَٱلَّذِينَ ٱسْتَجَابُواْ لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلاَةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ ) الشورى الآية 38

لاحظت قول الرافضي :

اقتباس: الاخ ناصر : دعني اطرح عليك الامر بصفه شخصية هل انت شخصيا تعتقد ان خلافة ابي بكر شرعية لانها واقع حال ام لان الله امر الامة ( بالشورى ) ام هناك منهج امر به رسول الله صلى الله عليه و اله سلم ام بالنص والتعيين ؟* ؟؟

ثم سألك

اقتباس: كيف عرفت ان الذين تشاوروا هم المؤمنون من الصحابة وليس المنافقون بحيث اثمر تشاورهم عن خليفة شرعي ؟

هذا وحده منذ الصفحة الأولى يعني أن الرافضي عبد الرزاق اعترف بشرعية منهج الشورى الذي بات بعده يسأل عن كون الذين تشارورا من هم ! وهي مسألة جدال يخوض فيها الشيعة بهواهم لا من كتاب ولا سنة ولا أئمة ولا تاريخ بل أتباع مراجعهم
تمنيت لو أحرجته بها بارك الله فيك

أما مسألة خلافة أبي بكر فتمنيت لو تستفيد من محاورات شبكة الدفاع عن السنة
http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...=105958&page=7

يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي ٱللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى ٱلْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لاۤئِمٍ ذٰلِكَ فَضْلُ ٱللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ
آية الردة هذه تثبت تطبيق نظرية الشورى من لدن الله تعالى في سورة الشورى

أي أن مبدأ الشورى طريقة لتولية أمر المسلمين تختلف عن الآية هذه فهي إخبارية لحدث ثبت بالقطع وهي الردة وقد أتى الله بقوم يحبهم ويحبونه وأولهم أبا بكر الصديق والتفاسير واضحة ومجمع عليها إذن فالآية تصلح للاحتجاج

قول الرافضي !!

اقتباس: لو كان لدينا نحن الشيعة حديثا صحيحا يقول أن جميع المهاجرين والأنصار بايعوا أبوبكر وحديثا آخر صحيح يقول أن الناس عامة بايعوا أبي بكر ووجود حديثا حسنا مرسل يدل على إعتراف سعد بخلافة أبي بكر ولم يثبت بحديث صحيح أن سعد مات ولم يبايع أو لم يعترف بخلافة أبي بكر فهل سنقول بأن خلافته صحيحة؟؟؟ ستجد فطرتك السليمة تجيب بأكيد نعم ولم لا...

هل يُعقل كيف يحاور الرافضة وهذا مشرفهم ؟
هل يعني في منظوره على عدم صحة نبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم لوجود مشركين ومنافقين ؟
كيف يتملص من عدم وجود إجماع على إمامة علي رضي الله عنه إمامة وولاية شرعية بحسب مقاييس التشيع !

أما تعريف الآية المحكمة التي قال عنها الرافضي أن الله أهملها !! فحاشاه تعالى إنما هو قلة علم الشيعة بالقرآن

اقتباس: وهذا الاجتهاد في تعريف المحكم والمتشابه اكبر دليل على ان مفهوم الاية المحكمة والمتشابهه لم يقف على نص من الله تعالى ولا نص من رسوله صلى الله عليه واله وسلم

ذكر الله تعريف المحكم وفيه معنى النص المراد من الله تعالى
( وَيَقُولُ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لَوْلاَ نُزِّلَتْ سُورَةٌ فَإِذَآ أُنزِلَتْ سُورَةٌ مُّحْكَمَةٌ وَذُكِرَ فِيهَا ٱلْقِتَالُ رَأَيْتَ ٱلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَّرَضٌ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ نَظَرَ ٱلْمَغْشِيِّ عَلَيْهِ مِنَ ٱلْمَوْتِ فَأَوْلَىٰ لَهُمْ )سورة محمد الآية 20

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه     إن شاء الله يوجد بالمنتدى من يستطيع نسخها وتثبيتها فالمراقب الشيعي للموقع عجز ان يثبت لأصحابه بطلان بيعة المهاجرين والانصار لأبي بكر واخذ يحور ويدور على تأخر بيعة بعضهم وخاصة سعد بن عباده والغريب أن يقر ببيعة علي بن أبي طالب وبقية الصحابه المنتجبين الذين لم يرتدوا ((( كما في عقيدتهم ))) ولما وصل الأمر لإثبات عقيدتهم إنها وخارت قواه من أول دليل تهدم به عقيدتهم

طريقة الحفاظ على المشاركات دون تحريف من مراقبي المنتديات الشيعية
حفظ الصفحة كاملة بعد الرد مباشرة ً بنقر الجهة اليمنى من الماوس على ( save as
في حالة اختيار أسطر معينة يمكن فقط استعمال أيقونة ( إدراج اقتباس ) أعلاه ونقل النص هنا

أما طريقة نقل جزء من الصفحة كما فعلت أعلاه فيمكن باختيار أيقونة أداة القص ( snipping tool
ثم حفظه في سطح المكتب
رفعه كصورة من أحد مواقع الرفع المعروفة

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

أخي فتى الشرقية بارك الله فيك على الجهد والتعليق ولكن المناظرة التي بيني وبين عبد الرزاق مبنية على شروط فلا أستطيع أن أسأله من كتبي وألزمه بها بل كل محاور يسأل المخالف بما يعتقد به....


-أختي آملة ....شكرا على تعليقك ولكن من شروط المناظرة إذا بدأ السؤال ب هل فالإجابة نعم أم لا وكذالك الإجابة على قدر السؤال.....فلو سألني مالدليل على أن الخلافة بالشورى كان جوابي الآية ولكن بدأ في سؤاله ب هل ......فبناءا على الشروط أن يكون جوابي نعم أو لا..




على العموم لاغنى لنا من تعليقاتكم ....

[فتى الشرقيه]

الأخ ناصر / حفظك الله
يقول الشيعي
__________________________
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1-لو كنت فعلا لا تريد شرح وتفصيل لاجبتني على مطلبي الواضح في ذيل المشاركة لكن انا اعلم ان الشلل اصابك امامي فالاجابات لم تكن متوقعه لك ومتوقعه لمقدماتك الغبية فرجعت الى عادة الصراخ والتذمر والاستفزاز عسى ولعل ان اغلق المناظرة اطمئن فان الاخوة في الادارة وجميع افراد المنتدى اعطوني تخويل ان امثلهم في تلك المناظرة فاما تهزم امامنا جميعا او تهزم فلا تنتظر بديل اخر واتمنى ان لا تبتر مشاركاتي عندما تنقل رابط المناظرة الى مواقع التهريج فهذا عار عليكم اذا تريد ان تنقلها انقلها جميعا .بدون تصرف وهذه وصية وحفظ الوصية ذمة

2- لو كانت العبارة ( تاويلها في تنزيلها ) انت قائلها لك الحق ان تضع شروط على اجابتي اما اذا كانت هي عبارة قائلها امامي فانا افسرها التفسير الذي يناسب اعتقادي في هذا الامام وليس بالتفسير الذي يناسب مزاجك وعقلك القاصر فاعتقادي بامامي هو امام معصوم لا يخطأ

وانا لن اتقول على امامي في جوابي لكن انا اعلم انه يقول ما قلته لك ...طبعا تسألني كيف عرفت هل هو تنجيم ام قراءة كف ؟ اقول لك لان الله اخبرني انه معصوم ولانه معصوم اذن يجب ان يكون جوابه لو سأل بنفس سؤالك مثل جوابي ... ولا يوجد حل اخر .. تعرف لماذا ؟

لانه قال ان الاية
﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾
محكمة يعرف تاويلها في تنزيلها
الان لو كان الامام يقصد ان تفسيرها يعلم من النص الظاهر كما هو راسخ في عقلك القاصر يكون _ والعياذ بالله _ جاهل لان النص الظاهر للاية لا يفسر كيف نصلي

واذا كان نص الاية الظاهر يفسر كيفية الوضوء فلماذا اختلفنا في الوضوء فهناك من قال ( ارجلكم تتبع المجرور اذن الامر بمسح الارجل ) وهناك من قال ( ارجلكم تتبع المرفوع فهي امر بالغسل ) كل هذا الاشكال لم يرفعه نص الاية فلو كان الامام يقصد ان التفسير في نص الاية فان الواقع يكذب الامام وهذا لا يجوز في اعتقادنا

فعلم ان المحكم الذي يقصده الامام هو ليس نص الاية الظاهر بل هو تنزيل الاية لحظة نزولها بحضور النبي المبين لها والمفسر لان الله قال عنه
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ

ولهذا فقد احكمت كل الايات التتي تتعلق باساسيات الدين كالتوحيد والصلاة والنبوة والامامة والصيام والحج بفضل بيان النبي صلى الله عليه واله في لحظة التنزيل وليس في نص الاية الظاهر

ا

فالمحصلة ان الامام يريد ان يقول ان تفسير الاية المحكمة في تنزيلها ...
فعندما نزلت ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾
علمهم النبي صلى الله عليه واله وسلم ماذا يريد الله في الاية هل يريد الغسل ام المسح علمهم بعدها كيف يقيمون الصلاة ركعتان ام اربعه يسبلون ايديهم ام يتكتفون؟ المهم علمهم لحظة التنزيل

لهذا فان الاية فسرت لحظة التنزيل كما قال الامام فهي محكمة ...محكمة بالتنزيل

لكن الروايات هي التي نقلت بالتواتر هذا التنزيل فاستخدمنا هذا التنزيل كميزان ومسطرة لنعرف تاويل الاية وتفسيرها لكي نعرف هل هي محكمة ام لا

التاويل عرف بالتنزيل ...و نقل بالروايات ... ..فسؤالك يخلط بين المعرفة وبين النقل فنحن اليوم نعرف تاويل الايات المحكمة بميزان اسمه التنزيل لكن ميزان التنزيل هذا نقلته لنا الروايات



اخ ناصر هذا جوابي ليس عندي غيره فعليك التحرك بالمناظرة فان كان لم يعجبك فانت غير حر في ترك المناظرة لانه لا يوجد مناظر ينسحب من المناظرة فقط لان جواب نظيره لا يعجبه

فاما جوابي صحيح فتعترف والاعتراف فضيلة

واما جوابي خطأ تقول خطأ وتنتقل الى سؤال اخر كما فعلت انا عندما كان جوابك خطأ في مسالة هل اهل الشورى كانوا من المؤمنين ام من المنافقين ..

اللهم الا اذا قدمت اعتراف بالانسحاب تحت سبب العجز والفشل اي حل اخر للانسحاب سوف تمنع من مناظرة اي عضو هنا

هذا قرار الادارة لانها تريد ان تعرف نهاية المناظرة فلا تجعل طريقة جوابي ذريعة للهروب





توقيع : عبد الرزاق محسن
============================

أتمنى أن تلجمه برده هذا
أين وجد الشيعه أن الغسل لليدين يكون ((( من المرفقين إلى اليدين ))) كما يفعلون في وضوئهم
هل وافقت التنزيل [[[[ الذي أسهب يتفلسف فيه ]]]ٍ]