حسبكم كتاب ربكم يا تقي الدين السني !!

[الامازيغ]

اقتباس: بواسطة تقي الدين السني الأخوة أهلُ السُنةَ الأجلاء رفع الله قَدرَكُمْ وجزاكم كل خير . هل تَسمحونَ لنا أن نُحاورَ الأمازيع في هذا الموضوع ثنائياً أنا وهو في هذا الأمر . الأمازيع قد إطلعتُ على موضوعك ولي أن أعودَ عليهِ إذا يسر الله تعالى ذلك لنا .

اقتباس: بواسطة تقي الدين السني الأخوة أهلُ السُنةَ الأجلاء رفع الله قَدرَكُمْ وجزاكم كل خير . هل تَسمحونَ لنا أن نُحاورَ الأمازيع في هذا الموضوع ثنائياً أنا وهو في هذا الأمر .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى المدني     أرجو أن يترك الموضوع لأخينا تقي الدين ربنا يحفظه رغم أن لكل منا جواب إن لم يكن لكل ما في الموضوع فهو لكثير من جزئياته و مغالطاته و تلبيساته

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى المدني     و ملاحظة فقط بالنسبة للسفينة فإن من الكثير يعتبر رياح الأهواء سفنا يظنها تطير به في السماء لكنها تأخذه حيث شاءت لتسقطه في واد سحيق

اقتباس: بواسطة سالم القويقل لك ماتريد اخي تقي الدين .. تسجيل متابعه

اقتباس: بواسطة تقي الدين السني أعتذرُ عن النقاش في هذا الموضوع هذه الفترة بسبب المشاغل . وجزى الله تعالى الأخوة كل خير ...

بواسطة سالم القويقل
ترجع بالسلامه حبينا تقي الدين ... :)

أتمنى كل الخير لإخينا تقي الدين السني وأن يرجعه لنا سالما غانما بإذن الله وبحق محمد وآآآل محمد.
وبانتظاره , الامازيغ يقول :
أولا : أواصل الحوار مع من هو جادّ في البحث عن الحقيقة من إخواننا أهل السنة والجماعة , أقول :{ من إخواننا أهل السنة والجماعة } باحترام متبادل وبأدب الإسلام ونقطة نقطة ....
ثانيا : لا أردّ على الخوارج اللابسين عباءة أهل السنة والجماعة لأن النبي صلوات الله عليه وآآله قال{ الخوارج كلاب النار }الراوي: عبدالله بن أبي أوفى و أبو أمامة المحدث: الألباني- المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3347 خلاصة حكم المحدث: صحيح
فمن هم وما شعارهم الذي جعلهم كلاب النار ؟؟؟
إمام أهل السنة والجماعة المحدث المحقق المؤرخ العملاق الذهبيّ يُعرفهم لنا في { تذكرة الحفّاظ } يقول:{ ومن مراسيل ابن أبي مُليكة: أنّ الصدِّيق جمع الناس بعد وفاة نبيّهم، فقال: إنَّكم تحدّثون عن رسول الله (ص) أحاديث تختلفون فيها، والناس بعدكم أشدّ اختلافاً، فلا تحدّثوا عن رسول الله شيئاً. فمن سألكم فقولوا: بيننا وبينكم كتاب الله، فاستحلّوا حلاله، وحرّموا حرامه...}
ثم يدافع عن الخليفة أبو بكر في منعه الحديث عن رسول الله صلوات الله عليه وآله فيقول
{ فهذا المرسل يدلك أن مراد الصديق التثبت في الأخبار والتحري ، لا سد باب الرواية ، ألا تراه لما نزل به أمر الجدة ولم يجده في الكتاب كيف سأل عنه في السنة ؟ فلما أخبره الثقة ما اكتفى حتى استظهر بثقة آخر ، ولم يقل "حسبنا كتاب الله" كما تقوله الخوارج} انتهى كلام الذهبي بلفظه .
تفضلوا.

[شمري طي]

6 صفحات بنفس الألوان :


http://alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=60898

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامازيغ     ثانيا : لا أردّ على الخوارج اللابسين عباءة أهل السنة والجماعة لأن النبي صلوات الله عليه وآآله قال{ الخوارج كلاب النار }الراوي: عبدالله بن أبي أوفى و أبو أمامة المحدث: الألباني- المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3347 خلاصة حكم المحدث: صحيح فمن هم وما شعارهم الذي جعلهم كلاب النار ؟؟؟ إمام أهل السنة والجماعة المحدث المحقق المؤرخ العملاق الذهبيّ يُعرفهم لنا في { تذكرة الحفّاظ } يقول:{ ومن مراسيل ابن أبي مُليكة: أنّ الصدِّيق جمع الناس بعد وفاة نبيّهم، فقال: إنَّكم تحدّثون عن رسول الله (ص) أحاديث تختلفون فيها، والناس بعدكم أشدّ اختلافاً، فلا تحدّثوا عن رسول الله شيئاً. فمن سألكم فقولوا: بيننا وبينكم كتاب الله، فاستحلّوا حلاله، وحرّموا حرامه...} ثم يدافع عن الخليفة أبو بكر في منعه الحديث عن رسول الله صلوات الله عليه وآله فيقول { فهذا المرسل يدلك أن مراد الصديق التثبت في الأخبار والتحري ، لا سد باب الرواية ، ألا تراه لما نزل به أمر الجدة ولم يجده في الكتاب كيف سأل عنه في السنة ؟ فلما أخبره الثقة ما اكتفى حتى استظهر بثقة آخر ، ولم يقل "حسبنا كتاب الله" كما تقوله الخوارج} انتهى كلام الذهبي بلفظه . تفضلوا. [/center]

تذكرة الحفاظ ج1ص5 :
" ومن مراسيل ابن أبي مليكة أن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال إنكم تحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد اختلافا فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا (!!) فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه ".
وسئل أبو هريرة " أكنت تحدث في زمان عمر هكذا فقال : لو كنت أحدث في زمان عمر مثل ما أحدثكم يه لضربني بمخفقته ".
فهذه كما ذكروا من مراسيل ابن أبي مليكة وهو عبد الله بن عبيد الله قال العلائي في جامع التحصيل 1/214
عبد الله بن عبيد الله بن أبي مليكة قال أبو زرعة في حديثه عن عمر وعثمان رضي الله عنهما هو مرسل وقال الترمذي لم يدرك طلحة بن عبيد الله وروى بن أبي مليكة عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقطع قراءته قال الترمذي ليس إسناده بمتصل لأن الليث بن سعد روى هذا الحديث عن بن أبي مليكة عن يعلى بن مملك عن أم سلمة.
وهذا يكفي فالمرسل لا يقبل إذا لم يأت من طريق آخر مصولاً

[ناصر الهدى]

[QUOTE=سالم القويفل;1570272]

اناقشك حول هذه الجزئيه التي ذكرتها لنا سابقاً في المشاركه 14 :-

اذا كنت تعتقد بذلك .. فلماذا نرى مراجعكم يجتهدون في تفسير القرآن والمعصوم يقول انه القرآن الناطق وهو المفسّر الحقيقي لكتاب الله ؟ لماذا لم تحفظو تفسير الأئمه للقران وتعتنون به ؟
بإختصار : تفسير كتاب الله ليس حكِراً على علي رضي الله عنه .. ففي الصحابه من كان من اشهر المفسّرين لكتاب الله
عز وجل ولم ينهاهم المصطفى عن ذلك . ولاتنسى من هو ترجمان القران وحبر الأمّه .. [QUOTE]من تسميه ترجمان القرأن و حبر الامه هو تلميذ امير المؤمنين عليه السلام مقر بعلمه و تعلمه منه اما عن التفسير فالشيعه يقولون اقوال القوم و لكن ياخدون بتفسير الائمه عليهم السلام للقرأن [/QUOTE]

علي لايخالف القرآن .. معك ولكن مامعنى قولك .. القرآن لايخالف الامام علي ؟

اقتباس: يعني ان اي شخص يقول ان القران في هذا الشيئ خالف امير المؤمنين عليه السلام في فعله فهو كاذب

وهل سيختلف الحكم على حسب الشخص القائل ؟

لاعليك .. لنتّفق اولاً على الحكم بغض النظر عن القائل او عمر او ابوموسى الخ , ونسقطه على من يستحقه
فعلمائنا (وانا اوفقهم) حكمهم على من طعن بكتاب الله الذي هو بين ايدينا وانه حصل به عبث او نقص .. كااافر
لانّ المكذب لله وآيات كافر في مذهبنا .... فما هو الحكم لديكم ؟
[QUOTE]موافق [/QUOTE]

بل طعنت بعمر رضي الله عنه لانه قال نفس الجمله .. واتهمتوه بإنكار السنّه !! اليس كذلك ؟
فأنت امام خيارين .. اما اتهام الامام علي بنفس التهمه او ان قول عمر لاخطأ فيه لانّه قال بنفس المقوله .
لا يا زميلي
افهم كلام امير المؤمنين عليه السلام و مقصدة بدليل قوله عليه السلام
( استقالونا و ارتاحوا لكتاب الله و ان القرأن لمعي ما فارقته منذ صحبته )

تنبّه ... اذا اردت الطعن بمن كانو عند النبي وانهم منعوه من الكتابه ... فهذا طعن به صلى الله عليه واله وسلم
بأنّه السبب في ضلال الأمه لانه لم يكتب هذا الكتاب . فأنت امام امرين :
إما الايمان بان الدين اكتمل تصديقاً لقوله تعالى(اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم)
او الكفر بالآيه الكريمه السابقه .. والطعن في النبي صلى الله عليه واله وسلم وبمن كانو معه من الصحابه ..

فماذا ستختار ؟
[QUOTE]لا لست امام خيارين فقط و لكن ابدأ بكم فأنتم من يقولون ان الرسول صلى الله عليه واله يهجر و لا يعرف ما يقول و ان الحق مع عمر
اترى الرسول صلى الله عليه واله كان يهزل عندما قال لن تضلوا بعدة ابدا
اتراة كان لا يعلم بما هو موجود في القرأن
ثم لماذا ضلينا و تقسمت الامه الى اقسام ومذاهب
اما الخيار الثالث فأجيبك عليه [/QUOTE]

هل اكتمل دين الله ام لا ؟
اذا قلت اكتمل .. تسقط تهمتك ...
واذا قلت لم يكتمل ... فقد كفرت بما نزّل على سيدنا محمد .. وهي الآيه الكريمه السابق ذكرها .[QUOTE]هنا اقول لك ما هو الخيار الثالث
ان الرسول صلى الله عليه واله كان قد بلغ بذلك في غدير خك يعني قبل الحادثه بحوالي شهرين كتاب الله و العترة من تمسك بهم لا يضل و ثم عين اول العترة وهو امير المؤمنين عليه السلام و اقام الحجه على الصحابه
اذا لماذا الكتاب يوم الخميس
اراد الرسول صلى الله عليه واله منه امرين
الاول انه عندما احس منهم الغدر اراد تتبيتهم عليه فأن قبلوة و كتبوا الكتاب كان بها و هو مالم يحصل بل استمروافي عصيانهم
الشيئ الثاني هو اقامه الحجه على من سيأتي بعد الرسول صلى الله عليه واله و هو ما حصل
ان الرسول صلى الله عليه واله يقول لجميع المسلمين الذين اتوا بعد الصحابه و انا و انت احدهم
انا اقول كتاب الله و عترتي يمنعون من الضلال و اخرون مثل عمر و اصحابه يقولون حسبنا كتاب الله
فباي الرأين ستأخدون
يقول لنا الرسول صلى الله عليه واله ان الصحابه فهموا كلامي جيدا و لم يكن قول عمر حسبنا كتاب الله اعتباطا بل كان مقصدة لا نريد العترة
يقول لنا الرسول صلى الله عليه واله ان من قال حسبنا كتاب الله احب الضلاله على الهدى و لم يرد ان اكتب له كتاب يمنع من الضلال لأنه لا يوافق هواة
يقول الرسول صلى الله عليه واله لي ولك لا تظن انك ستأتي يوم القيامه و تقول اما عقائدي فاخدتها من ابن تيميه و ام فقهي فاخدته من ابن حنبل و ام الحديث فاخدته عن البخاري
و لم أخد عن اهل البيت الاطهار الا ما وافق هوى هولاء و لم اضل
فلا تظن ان الله تعالى حينها سيقول صدق عبدي وكذب رسولي
هذا هو مقصد الرسول صلى الله عليه واله من حادثه يوم الخميس
لم يكن حجه على الصحابه فقد اقيمت الحجه عليهم يوم غدير خم
و لكن كان اقامه الحجه علينا نحن الذين اتينا بعد الصحابه
حتى لا نقول ان الصحابه فهموا بشكل صحيح ما قاله في عدير خم و عملوا به
بل فهموة بشكل صحيح و لم يعملوا به و عصوا الرسول صلى الله عليه واله
و نحن اتبعناهم
و لذلك لم يكن هناك داعي ان يكرر الرسول صلى الله عليه واله ما فعله في الخميس في بقيه الايام الى يوم وفاته فقد اقام الحجه علينا
افهمت كلامي الان [/QUOTE]

وهل كتاب الله انزل لموافقة الهوى ؟ ام الهدى ؟[QUOTE]انزل هدى للذي لا يتبع هواة [/QUOTE]

[سالم السهلي]

اقتباس: يعني ان اي شخص يقول ان القران في هذا الشيئ خالف امير المؤمنين عليه السلام في فعله فهو كاذب

اعوذ بالله من الغلوّ .. عكست المفاهيم فأصبحت تعرض آيات الله على اقوال وافعال بشر ؟

اقتباس: موافق

موافق !! موافق على ماذا ؟ انا اجبتك بأنّ الذي يعتقد بان كتاب الله حصل به نقص او عبث فهوو ... كااااافر
فماذا تقول انت ؟ هل كفّر علمائك من يكذّب بآيات الله ؟

اقتباس: لا يا زميلي افهم كلام امير المؤمنين عليه السلام و مقصدة بدليل قوله عليه السلام ( استقالونا و ارتاحوا لكتاب الله و ان القرأن لمعي ما فارقته منذ صحبته )

انا اناقشك بقوله ( وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً!) فهل ستّتهمه بانكار السنّه ؟ كما اتهمت الفاروق رضي الله عنهما؟

اقتباس: لا لست امام خيارين فقط و لكن ابدأ بكم فأنتم من يقولون ان الرسول صلى الله عليه واله يهجر و لا يعرف ما يقول و ان الحق مع عمر اترى الرسول صلى الله عليه واله كان يهزل عندما قال لن تضلوا بعدة ابدا اتراة كان لا يعلم بما هو موجود في القرأن ثم لماذا ضلينا و تقسمت الامه الى اقسام ومذاهب اما الخيار الثالث فأجيبك عليه

اتتّهم النبي صلى الله عليه واله وسلم بأنّه السبب في ضلال الأمه .. لانّه لم يكتب الكتاب !!!
الاتؤمن بقوله تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا)

اقتباس: هنا اقول لك ما هو الخيار الثالث ان الرسول صلى الله عليه واله كان قد بلغ بذلك في غدير خك يعني قبل الحادثه بحوالي شهرين كتاب الله و العترة من تمسك بهم لا يضل و ثم عين اول العترة وهو امير المؤمنين عليه السلام و اقام الحجه على الصحابه اذا لماذا الكتاب يوم الخميس اراد الرسول صلى الله عليه واله منه امرين الاول انه عندما احس منهم الغدر اراد تتبيتهم عليه فأن قبلوة و كتبوا الكتاب كان بها و هو مالم يحصل بل استمروافي عصيانهم الشيئ الثاني هو اقامه الحجه على من سيأتي بعد الرسول صلى الله عليه واله و هو ما حصل

اذا كنت تدّعي ان يوم غدير خم هو تنصيب الوصي .. فلماذا جهل الصحابه ذلك ؟ بل صاحب الحقّ جهل بذلك ايضاً .
فماحصل من فتنه في عهده لم يخرج ويحتجّ عليهم بانه الوصي والمعصوم بامر النبي في غدير خم
بل حتى الصحابه لم يخرج صحابياً واحداً يذكرهم بذلك . فهل انت اعلم من علي رضي الله عنه والصحابه ؟

اقتباس: ان الرسول صلى الله عليه واله يقول لجميع المسلمين الذين اتوا بعد الصحابه و انا و انت احدهم انا اقول كتاب الله و عترتي يمنعون من الضلال

اذا كان كتاب الله والعتره يمنعون من الضلال ... فلماذا نراكم متفرّقين ؟ الى اصوليين واخباريين وزيديه وجعفريه .. الخ ؟
بل المضحك في الموضوع .. انه لديكم 12 معصوم ولاتملكون كتاباً واحدا يحوي الروايات الصحيحه ..
بينما نحن ولله الحمد والمنه لدينا معصوم واحد صلى الله عليه واله وسلم ولدينا صحيح البخاري ومسلم وابوداود وابن ماجه والترمذي النسائي .. وايضاً فمافائدة معصومين لديكم والذي يروي عنههم غير معصوم !!

اقتباس: اقتباس: و اخرون مثل عمر و اصحابه يقولون حسبنا كتاب الله

والإمام علي رضي الله عنه قال ( وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً !)

اقتباس: يقول لنا الرسول صلى الله عليه واله ان الصحابه فهموا كلامي جيدا و لم يكن قول عمر حسبنا كتاب الله اعتباطا بل كان مقصدة لا نريد العترة يقول لنا الرسول صلى الله عليه واله ان من قال حسبنا كتاب الله احب الضلاله على الهدى و لم يرد ان اكتب له كتاب يمنع من الضلال لأنه لا يوافق هواة يقول الرسول صلى الله عليه واله لي ولك لا تظن انك ستأتي يوم القيامه و تقول اما عقائدي فاخدتها من ابن تيميه و ام فقهي فاخدته من ابن حنبل و ام الحديث فاخدته

أين قال الرسول ذلك !!
وهل كان عمر يعلم الغيب بأنّ النبي ستكون الكتابه هي وصيّه للعتره ؟
ولماذا وافقه النبي صلى الله عليه واله وسلم ولم يكتب بالكتاب !!

اقتباس: و لذلك لم يكن هناك داعي ان يكرر الرسول صلى الله عليه واله ما فعله في الخميس في بقيه الايام الى يوم وفاته فقد اقام الحجه علينا افهمت كلامي الان

اذا كان قد اقام الحجّه علينا .. فمن المؤكد ان صاحب الحجّه (الامام علي) علم بانّه منصّب من الله عز وجل ..
فهل احتجّ على الصحابه على انّه معصوم ووصيّ ؟

اقتباس: اقتباس: انزل هدى للذي لا يتبع هواة

وبما انّه هدى .. فماحكم مراجعكم في من ن يطعن بهذا الهدى (القران) ؟

[ناصر الهدى]

اعوذ بالله من الغلوّ .. عكست المفاهيم فأصبحت تعرض آيات الله على اقوال وافعال بشر ؟
هل تعتبر هذا غلو و اذا قلت اذا قال شخص ان الرسول صلى الله عليه واله خالف القران في فعله فهو كذاب
فهل هذا غلو تتعود بالله تعالى منه
يمكن عندك هذا اخبرني
اتتّهم النبي صلى الله عليه واله وسلم بأنّه السبب في ضلال الأمه .. لانّه لم يكتب الكتاب !!!
الاتؤمن بقوله تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا)
لا اتهم عمر ابن الخطاب الذي قال حسبنا كتاب الله و لا نريد العترة فضل و اضل
و الا فالرسول صلى الله عليه واله يقول ( اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي )
اما كتابه الكتاب فلم يكن لها داعي فقد اقيمت الحجه على عمر و اتباعه يوم غدير خم
و ما ارادة الرسول صلى الله عليه واله في يوم الخميس هو فضح من قال حسبنا كتاب الله و انه عاصي للرسول صلى الله عليه واله هو و من اتبعه
اذا كنت تدّعي ان يوم غدير خم هو تنصيب الوصي .. فلماذا جهل الصحابه ذلك ؟ بل صاحب الحقّ جهل بذلك ايضاً .
فماحصل من فتنه في عهده لم يخرج ويحتجّ عليهم بانه الوصي والمعصوم بامر النبي في غدير خم
بل حتى الصحابه لم يخرج صحابياً واحداً يذكرهم بذلك . فهل انت اعلم من علي رضي الله عنه والصحابه ؟
لا يا زميلي
لقد نصحهم و كلمهم و امتنع عنهم فابوا الا العصيان
مع العلم انه لم يكن عليه فعل ذلك فقد بلغهم بذلك الرسول صلى الله عليه واله يوم غدير خم
اترى ان ادم عليه السلام كان عليه ان يكلم ابليس ان يسجد له بعد ان رفض أمر الله تعالى له بالسجود لادم
و هولاء رفضوا أمر الرسول صلى الله عليه واله لهم
و قد اتبتنا لك ان الصحابه لم يجهلوا ذلك و ذكرنا حديث الانصار و قولهم لامير المؤمنين عليه السلام يا مولانا و لكنك تهربت فالحجه قائمه عليك
اذا كان كتاب الله والعتره يمنعون من الضلال ... فلماذا نراكم متفرّقين ؟ الى اصوليين واخباريين وزيديه وجعفريه .. الخ ؟
بل المضحك في الموضوع .. انه لديكم 12 معصوم ولاتملكون كتاباً واحدا يحوي الروايات الصحيحه ..
بينما نحن ولله الحمد والمنه لدينا معصوم واحد صلى الله عليه واله وسلم ولدينا صحيح البخاري ومسلم وابوداود وابن ماجه والترمذي النسائي .. وايضاً فمافائدة معصومين لديكم والذي يروي عنههم غير معصوم !!
لسنا متفرقين و الحق واحد و هو اتباع الائمه الاطهار الاثنا عشر من اهل البيت و لدينا الروايات الصحيحه عنهم و اجتهادنا في الاتجاة الصحيح الذي امرنا الله تعالى و رسوله به
اما انت عندما يسألك الله تعالى يوم القيامه فقل له اتبعت البخاري و مسلم
فسيقول لك و هل امرتك بالاخد عن البخاري و مسلم في فهم الدين و هم الذين رووا عن كل من هب و ذب
بل امرتك بالاخد عن العترة و الاجتهاد في هذا المجال
و الرسول صلى الله عليه واله امرك بذلك فعصيته فلا تقل انك اتبعته
و حينها ستعرف مصيرك
والإمام علي رضي الله عنه قال ( وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً !)
نعم اذا اخدته من اهله اما اذا اخدته من غير اهله اضلك و قد جئناك بكلامه عليه السلام الذي يؤكد كلامي
فلا تتغابى
أين قال الرسول ذلك !!
وهل كان عمر يعلم الغيب بأنّ النبي ستكون الكتابه هي وصيّه للعتره ؟
ولماذا وافقه النبي صلى الله عليه واله وسلم ولم يكتب بالكتاب !!
لقد ردينا عليك في المشاركه السابقه
و الا فقل لي لماذا لم يكتب الرسول صلى الله عليه واله الكتاب و هل كان يهزر و هو في هذة الحاله او انه كان لا يعلم بما في القرأن
لقد كان له هدف و حققه
اذا كان قد اقام الحجّه علينا .. فمن المؤكد ان صاحب الحجّه (الامام علي) علم بانّه منصّب من الله عز وجل ..
فهل احتجّ على الصحابه على انّه معصوم ووصيّ ؟
ردينا على كلامك سابقا و سؤالك مكرر
موافق !! موافق على ماذا ؟ انا اجبتك بأنّ الذي يعتقد بان كتاب الله حصل به نقص او عبث فهوو ... كااااافر
فماذا تقول انت ؟ هل كفّر علمائك من يكذّب بآيات الله ؟
و هل كفر علمائك عائشه و عمر و ابو موسى الاشعري و غيرهم ممن قال بتحريف القرأن
وبما انّه هدى .. فماحكم مراجعكم في من ن يطعن بهذا الهدى (القران) ؟
و ما حكم شيوخكم و علمائكم في من روى احاديث( البخاري و مسلم ) يقول عنها انها صحيحه عن عمر و عائشه و ابو موسى تطعن بالقرأن
لقد كان ردك على كلامي باهت و لم تدافع عن عمل عمر ابن الخطاب و لم تجد له حجه في ما فعله هو واتباعه و لم تقيم على الحجه ان ما قلته كان غير صحيح

[الامازيغ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الهدى     اعوذ بالله من الغلوّ .. عكست المفاهيم فأصبحت تعرض آيات الله على اقوال وافعال بشر ؟ هل تعتبر هذا غلو و اذا قلت اذا قال شخص ان الرسول صلى الله عليه واله خالف القران في فعله فهو كذاب فهل هذا غلو تتعود بالله تعالى منه يمكن عندك هذا اخبرني اتتّهم النبي صلى الله عليه واله وسلم بأنّه السبب في ضلال الأمه .. لانّه لم يكتب الكتاب !!! الاتؤمن بقوله تعالى (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا) لا اتهم عمر ابن الخطاب الذي قال حسبنا كتاب الله و لا نريد العترة فضل و اضل و الا فالرسول صلى الله عليه واله يقول ( اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي ) اما كتابه الكتاب فلم يكن لها داعي فقد اقيمت الحجه على عمر و اتباعه يوم غدير خم و ما ارادة الرسول صلى الله عليه واله في يوم الخميس هو فضح من قال حسبنا كتاب الله و انه عاصي للرسول صلى الله عليه واله هو و من اتبعه اذا كنت تدّعي ان يوم غدير خم هو تنصيب الوصي .. فلماذا جهل الصحابه ذلك ؟ بل صاحب الحقّ جهل بذلك ايضاً . فماحصل من فتنه في عهده لم يخرج ويحتجّ عليهم بانه الوصي والمعصوم بامر النبي في غدير خم بل حتى الصحابه لم يخرج صحابياً واحداً يذكرهم بذلك . فهل انت اعلم من علي رضي الله عنه والصحابه ؟ لا يا زميلي لقد نصحهم و كلمهم و امتنع عنهم فابوا الا العصيان مع العلم انه لم يكن عليه فعل ذلك فقد بلغهم بذلك الرسول صلى الله عليه واله يوم غدير خم اترى ان ادم عليه السلام كان عليه ان يكلم ابليس ان يسجد له بعد ان رفض أمر الله تعالى له بالسجود لادم و هولاء رفضوا أمر الرسول صلى الله عليه واله لهم و قد اتبتنا لك ان الصحابه لم يجهلوا ذلك و ذكرنا حديث الانصار و قولهم لامير المؤمنين عليه السلام يا مولانا و لكنك تهربت فالحجه قائمه عليك اذا كان كتاب الله والعتره يمنعون من الضلال ... فلماذا نراكم متفرّقين ؟ الى اصوليين واخباريين وزيديه وجعفريه .. الخ ؟ بل المضحك في الموضوع .. انه لديكم 12 معصوم ولاتملكون كتاباً واحدا يحوي الروايات الصحيحه .. بينما نحن ولله الحمد والمنه لدينا معصوم واحد صلى الله عليه واله وسلم ولدينا صحيح البخاري ومسلم وابوداود وابن ماجه والترمذي النسائي .. وايضاً فمافائدة معصومين لديكم والذي يروي عنههم غير معصوم !! لسنا متفرقين و الحق واحد و هو اتباع الائمه الاطهار الاثنا عشر من اهل البيت و لدينا الروايات الصحيحه عنهم و اجتهادنا في الاتجاة الصحيح الذي امرنا الله تعالى و رسوله به اما انت عندما يسألك الله تعالى يوم القيامه فقل له اتبعت البخاري و مسلم فسيقول لك و هل امرتك بالاخد عن البخاري و مسلم في فهم الدين و هم الذين رووا عن كل من هب و ذب بل امرتك بالاخد عن العترة و الاجتهاد في هذا المجال و الرسول صلى الله عليه واله امرك بذلك فعصيته فلا تقل انك اتبعته و حينها ستعرف مصيرك والإمام علي رضي الله عنه قال ( وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً !) نعم اذا اخدته من اهله اما اذا اخدته من غير اهله اضلك و قد جئناك بكلامه عليه السلام الذي يؤكد كلامي فلا تتغابى أين قال الرسول ذلك !! وهل كان عمر يعلم الغيب بأنّ النبي ستكون الكتابه هي وصيّه للعتره ؟ ولماذا وافقه النبي صلى الله عليه واله وسلم ولم يكتب بالكتاب !! لقد ردينا عليك في المشاركه السابقه و الا فقل لي لماذا لم يكتب الرسول صلى الله عليه واله الكتاب و هل كان يهزر و هو في هذة الحاله او انه كان لا يعلم بما في القرأن لقد كان له هدف و حققه اذا كان قد اقام الحجّه علينا .. فمن المؤكد ان صاحب الحجّه (الامام علي) علم بانّه منصّب من الله عز وجل .. فهل احتجّ على الصحابه على انّه معصوم ووصيّ ؟ ردينا على كلامك سابقا و سؤالك مكرر موافق !! موافق على ماذا ؟ انا اجبتك بأنّ الذي يعتقد بان كتاب الله حصل به نقص او عبث فهوو ... كااااافر فماذا تقول انت ؟ هل كفّر علمائك من يكذّب بآيات الله ؟ و هل كفر علمائك عائشه و عمر و ابو موسى الاشعري و غيرهم ممن قال بتحريف القرأن وبما انّه هدى .. فماحكم مراجعكم في من ن يطعن بهذا الهدى (القران) ؟ و ما حكم شيوخكم و علمائكم في من روى احاديث( البخاري و مسلم ) يقول عنها انها صحيحه عن عمر و عائشه و ابو موسى تطعن بالقرأن لقد كان ردك على كلامي باهت و لم تدافع عن عمل عمر ابن الخطاب و لم تجد له حجه في ما فعله هو واتباعه و لم تقيم على الحجه ان ما قلته كان غير صحيح

جميل جدا بارك الله فيك

[سالم السهلي]

اقتباس: هل تعتبر هذا غلو و اذا قلت اذا قال شخص ان الرسول صلى الله عليه واله خالف القران في فعله فهو كذاب فهل هذا غلو تتعود بالله تعالى منه يمكن عندك هذا اخبرني

لماذا الكذب ؟ انت لم تقل هكذا في مشاركتك السابقه .. بل هذا قولك ..

اقتباس: يعني ان اي شخص يقول ان القران في هذا الشيئ خالف امير المؤمنين عليه السلام في فعله فهو كاذب

فكيف يخالف القرآن علي؟ بل اقوال وافعال الثقلين هي من تُعرض على كتاب الله وليس العكس ..

اقتباس: لا اتهم عمر ابن الخطاب الذي قال حسبنا كتاب الله و لا نريد العترة فضل و اضل و الا فالرسول صلى الله عليه واله يقول ( اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي ) اما كتابه الكتاب فلم يكن لها داعي فقد اقيمت الحجه على عمر و اتباعه يوم غدير خم و ما ارادة الرسول صلى الله عليه واله في يوم الخميس هو فضح من قال حسبنا كتاب الله و انه عاصي للرسول صلى الله عليه واله هو و من اتبعه

هل تدّعي علم الغيب ؟ النبي اراد ان يكتب كتاب .. فمن اين استدللت بأنّ ماسيكتبه هو عن اسم الوصي من بعده ؟
واذا كنت قد فسّرت قول الفاروق انه معصيه لرسول الله .. فلماذا وافقه النبي ولم يكتب الكتاب ؟

اقتباس: لا يا زميلي لقد نصحهم و كلمهم و امتنع عنهم فابوا الا العصيان مع العلم انه لم يكن عليه فعل ذلك فقد بلغهم بذلك الرسول صلى الله عليه واله يوم غدير خم اترى ان ادم عليه السلام كان عليه ان يكلم ابليس ان يسجد له بعد ان رفض أمر الله تعالى له بالسجود لادم و هولاء رفضوا أمر الرسول صلى الله عليه واله لهم و قد اتبتنا لك ان الصحابه لم يجهلوا ذلك و ذكرنا حديث الانصار و قولهم لامير المؤمنين عليه السلام يا مولانا و لكنك تهربت فالحجه قائمه عليك

سؤالي واضح .. فلماذا الهرب ... ؟ هل احتجّ الامام علي على احد من الصحابه بانّه معصوم وانه الوصي ؟
او على الاقل هل هنالك احد من الصحابه قال ذلك ؟ اما عن حديث الانصار .. فهو حجّه عليك لالك ..
فاذا كان الانصار يعنون بقولهم يامولانا اي المالك الم .. فلماذا استنكر عليهم علي بقوله (وانتم عرب ) ؟

ولنرى من الهارب اضغط هنا

اقتباس: لسنا متفرقين و الحق واحد و هو اتباع الائمه الاطهار الاثنا عشر من اهل البيت و لدينا الروايات الصحيحه عنهم و اجتهادنا في الاتجاة الصحيح الذي امرنا الله تعالى و رسوله به اما انت عندما يسألك الله تعالى يوم القيامه فقل له اتبعت البخاري و مسلم فسيقول لك و هل امرتك بالاخد عن البخاري و مسلم في فهم الدين و هم الذين رووا عن كل من هب و ذب بل امرتك بالاخد عن العترة و الاجتهاد في هذا المجال و الرسول صلى الله عليه واله امرك بذلك فعصيته فلا تقل انك اتبعته و حينها ستعرف مصيرك

لستم متفرّقين .. !! لماذا نرى مسمّيات .. كالزيديه والاسماعيليه والجعفريه ؟
ولاننسى ماحصل بينكم وبين الاسماعيليه .. في عقيدة البداء ..
فلا تحاول انكار الحقائق ...

ملاحظه لم تجب على ماسألتك اياه في الاعلى ..

اقتباس: فسيقول لك و هل امرتك بالاخد عن البخاري و مسلم في فهم الدين و هم الذين رووا عن كل من هب و ذب

ومالميزه في مذهبكم ... ؟ مع وجود 12 معصوم ... نجدكم تاخذون الروايات عن غير معصوم ..

اقتباس: بل امرتك بالاخد عن العترة و الاجتهاد في هذا المجال و الرسول صلى الله عليه واله امرك بذلك فعصيته فلا تقل انك اتبعته و حينها ستعرف مصيرك

وكيف آخذ عن العتره الآن ؟

اقتباس: نعم اذا اخدته من اهله اما اذا اخدته من غير اهله اضلك و قد جئناك بكلامه عليه السلام الذي يؤكد كلامي فلا تتغابى

اذا كان علي رضي الله عنه من اهله .. فهل في قوله خطأ ؟ هل ستعتبره منكر للسنّه !!!

اقتباس: لقد ردينا عليك في المشاركه السابقه و الا فقل لي لماذا لم يكتب الرسول صلى الله عليه واله الكتاب و هل كان يهزر و هو في هذة الحاله او انه كان لا يعلم بما في القرأن لقد كان له هدف و حققه

حقّقه أم كان سبب في ضلال الناس كما قلت سابقا ؟؟ وهذا هو قولك فلاتحاول الانكار .

اقتباس: لا لست امام خيارين فقط و لكن ابدأ بكم فأنتم من يقولون ان الرسول صلى الله عليه واله يهجر و لا يعرف ما يقول و ان الحق مع عمر اترى الرسول صلى الله عليه واله كان يهزل عندما قال لن تضلوا بعدة ابدا اتراة كان لا يعلم بما هو موجود في القرأن ثم لماذا ضلينا و تقسمت الامه الى اقسام ومذاهب اقتباس: ردينا على كلامك سابقا و سؤالك مكرر أين اجابتك .. ؟ بانّ الامام علي رضي الله عنه احتجّ على انه وصيّ وامام منصب من الله ؟ كيف لامام معصوم ووصي يقول .. دعوني والتمسو غيري ؟ اقتباس: و هل كفر علمائك عائشه و عمر و ابو موسى الاشعري و غيرهم ممن قال بتحريف القرأن

لاعليك ... لنتّفق على الحكم أولاً .. وبعدها نطلق الحكم على من يستحقه .. فما رأيك ؟

اقتباس: و ما حكم شيوخكم و علمائكم في من روى احاديث( البخاري و مسلم ) يقول عنها انها صحيحه عن عمر و عائشه و ابو موسى تطعن بالقرأن لقد كان ردك على كلامي باهت و لم تدافع عن عمل عمر ابن الخطاب و لم تجد له حجه في ما فعله هو واتباعه و لم تقيم على الحجه ان ما قلته كان غير صحيح

سؤالي عن الحكم .. وبعدها نطلق الحكم على من يستحقه ..
فماحكم من يعتقد بوجود عبث في كتاب الله الذي بين ايدينا من زياده او نقصاان ؟
علمائنا قالو بأنّ من طعن في كتاب الله فهو كاااافر .. فما حكم مراجعكم على الطاعن في الثقل الاكبر ؟

لاتستعجل اعطني الحكم وبعدها نتطرّق الى من يستحق هذا الحكم ...

[ناصر الهدى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامازيغ     جميل جدا بارك الله فيك

و بارك الله فيك و نفعنا بعلمك اخي الامازيغ

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامازيغ     جميل جدا بارك الله فيك

والاجمل هروبك المضحك من موضوعي ..
الزميل المترفّض الامازيغي .. دعوه للحوار عن ماضيك وحاضرك