الفاضل الأمم الأخلاق تفضل لنناقش قول نبينا صلى الله عليه وسلم من كنت مولاه

[أبو سند]

نرفعه لضيفنا ليخبرنا المقصود من الحديث بوضوح

[الامم الاخلاق]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد من أسود السنة     بارك الله فيك اخي الحبيب ابو سند زميلنا الامم اخلاق الموالاه هنا ليست مرتبطه بحد ذاته بل كل مؤمن مولى للنبي صلى الله عليه وسلم والعكس كذلك فالنبي صلى الله عليه وسلم قال من كنت مولاه فعلي مولاه في معرض الرد على من قال ببغضه بسبب مشكله بين علي وافراد من جيشه رضي الله عنهم وايضا دليل اخر لصرف المعنى هو قوله اللهم والي من والاه وعادي من عاداه وهنا الموالاه ضد العداوه ولا تكون الاماراه ضد العداوه فهذه ادله وقرائن لصرف المعنى اما قول النبي صلى الله عليه وسلم اولى بالمؤمنين من انفسهم خاصه به بل القران خص بها النبي صلى الله عليه وسلم دون غيره ولا يمكن ان تكون لغيره ابدا حتى قيام الساعه

السلام عليكم
حياك الله اخونا أسد
اطلب منك ان تشرح لي مامعنى ان يكون الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مولاك ؟
وسأناقش ماتفضلت به بعد إجابتك وبعد تغيير توقيعك

[نصير عائشة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     وسأناقش ماتفضلت به بعد إجابتك وبعد تغيير توقيعك

ولماذا تغضب من الحقيقة؟؟؟
ألهذه الدرجة هي مؤلمة؟؟؟

[الامم الاخلاق]

السلام عليكم
حياك الله ابوسند المحترم
وانا بدوري ليس لدي اي اعتراض على طول النقاش بما اننا ولله الحمد ليس فينا معاند وبما اننا نتناقش في امور تعود بالفائدة فلا بأس
وارى بأن سؤالي الذي طرحته قد عاد إلي كما هو فمع اني قد اجبت على هذا السؤال فسأعيد لعل في الإعادة إفادة
ان يكون الرسول الاكرم مولاي اي ان يكون وليي وقائدي وحبيبي وسيدي وطاعته واجبه علي لانه اولى بي نفسي فانا تابع له وان لا اقدم على قوله قول احد بأبي هو وامي
هذا مافهمته من قول رسولي صلى الله عليه وآله وسلم ولا بأس ان توضح لي إن كنت تراني مخطئأ في تفسيري هذا ولكن ليس قبل ان تجيبني لنبدأ حوارنا
واعيد السؤال اخي الفاضل
مامعنى ان يكون الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم مولاك ؟
لنرى ماهي التفاسير المشتركة بيني وبينك في موالاتنا للرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم
وبعدها ننتقل الى موالاة اميرالمؤمنين وهل الحديث له مناسبة كما تفضلت وهل لهذا الحديث صيغ متعددة بالفاظ اخرى لنأخذ هذا الحديث من كل جوانبه
كما اشكرك على حسن ضيافتك وكرم اخلاقك

[أبو سند]

اقتباس: السلام عليكم حياك الله ابوسند المحترم وانا بدوري ليس لدي اي اعتراض على طول النقاش بما اننا ولله الحمد ليس فينا معاند وبما اننا نتناقش في امور تعود بالفائدة فلا بأس وارى بأن سؤالي الذي طرحته قد عاد إلي كما هو فمع اني قد اجبت على هذا السؤال فسأعيد لعل في الإعادة إفادة

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته حياك الله
لكنك تجيب وتعود الى نقطة البدايه فأنا بصدد تمحيص اجابتك لنرى هل توافق العقل والنقل ام هي ابعد ما يكون عن المعقول والمنقول

اقتباس: ان يكون الرسول الاكرم مولاي اي ان يكون وليي وقائدي وحبيبي وسيدي وطاعته واجبه علي لانه اولى بي نفسي فانا تابع له وان لا اقدم على قوله قول احد بأبي هو وامي

لا بأس أسلم لك جدلا ان هذا مفهوم الحديث رغم انك اوردت عدة معاني ولم تحدد

اقتباس: هذا مافهمته من قول رسولي صلى الله عليه وآله وسلم ولا بأس ان توضح لي إن كنت تراني مخطئأ في تفسيري هذا ولكن ليس قبل ان تجيبني لنبدأ حوارنا مامعنى ان يكون الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم مولاك ؟ لنرى ماهي التفاسير المشتركة بيني وبينك في موالاتنا للرسول الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم وبعدها ننتقل الى موالاة اميرالمؤمنين وهل الحديث له مناسبة كما تفضلت وهل لهذا الحديث صيغ متعددة بالفاظ اخرى لنأخذ هذا الحديث من كل جوانبه كما اشكرك على حسن ضيافتك وكرم اخلاقك

أرى ان نسير باتجاه واحد فانا قد سلمت لك جدلا بأن ما اوردت هو معنى مولاه الوارد بالحديث
لذلك أرى ان لا نسير في اتجاهين معاكسين لنرى مفهومك للحديث وهل يستقيم ام لا

قال تعالى (وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكُة بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ) التحريم: 4.
هل مولاه هنا تعني ما تفضلت به

اقتباس: ان يكون الرسول الاكرم مولاي اي ان يكون وليي وقائدي وحبيبي وسيدي وطاعته واجبه علي لانه اولى بي نفسي فانا تابع له وان لا اقدم على قوله قول احد بأبي هو وامي

ان كان الجواب "نعم " نتابع ان كان الجواب "لا" فأخبرني السبب

[الامم الاخلاق]

السلام عليكم اخونا الفاضل ابوسند وحياك الله
نحن لازلنا في نقطة البداية كما تفضلت لانك لم تجب على سؤالي لكي ننطلق بالحوار
فان كنت تريد ان تمحص اجابتي وتعرضها على العقل والنقل فانا كذلك
ولا اريد منك ان تسلم لي جدلا عن تفسيري لمعنى المولى في الحديث بل اريد منك ان توضح لي ماتوافقني عليه وماقلته باني اوردت عدة معاني ولم احدد
وهل تفسيري لموالاتي للرسول الاكرم صحيح ام اني انقصت بعض التفاسير
ومن ثم تقول انا ارى ان مولاتي للرسول تعني كذا وكذا
لنرى الرأيين والمعاني التي نتفق عليها في موالاتنا لرسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم والتي نختلف عليها ولا اعتقد اننا نختلف على موالاتنا لرسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم اليس كذلك ياابوسند ياغالي ؟
ولاحظ باني اعني كلمة مولى في الحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وليس في الآية الكريمة
والآن هل ستحقق طلبي وتجيبني على سؤالي
او اقولك زي مايقولون البدو
مااشرب قهوتك الين تلبي طلبي

[الامم الاخلاق]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير عائشة     ولماذا تغضب من الحقيقة؟؟؟ ألهذه الدرجة هي مؤلمة؟؟؟

حياك الله اخونا نصيرعائشة
سأطرح سؤالي عليك أيضا بما انك مشارك فيبدو بأنك لم تنتبه للسؤال
مامعنى ان يكون الرسول صلى الله عليه وآله وسلم مولاك ؟
اما عن الحقيقة فستعرف هل هي مؤلمة ام لا بعد إجابتك إن شاء الله

[الفاروق مرعب الروافض]

يا رافضي يا من تدعي الأخلاق لقد هربت من مناظرة أخينا الفاضل أبو سند بدهاء ومكر كل الراوفض ولا تريد أن تفتح مخك وعقلك المسيطر عليه المعممين وراك جنة ونار والله ما ينفعك الخميني اللعين مفخذ الرضيعة ولا أي أنسان بالعالم إن لم تحكم عقلك ومخك أنا لا أقول أتبع مذهب السنة والجماعة ضع مذهبنا ومذهبكم بميزان واحد وشف من يتطابق مع القرآن والسنة وبعدها احكم الله يهديك والله أن الحجة الآن أقيمت عليك اللهم هل بلغت اللهم فأشهد .

مذهب الراوافض مذهب السنة والجماعة
الإعتقاد بتحريف القرآن تنزيه القرآن من التحريف
إرتداد الصحابة كلهم إلا 7 تنزيه الصحابة كلهم بدون إستثناء
تأليه بعض الصحابه الصحابة بشر من خلق الله
سب زوجات الرسول الكريم حب زوجات الرسول كلهم
عصمة بعض الأئمة وأنهم معصومون المعصوم الوحيد الرسول
إستحلال ما حرم الله من زنا وسرقة مال تحريم ما حرم الله وبغضه
الكذب وتحليله وهو التقية تحريم الكذب

وبالأخير وش رايك تفتح مخك وتحكم ضميرك قبل فوات الأوان وقبل أن يأتي يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون .
وليعذرني أخي الغالي أبو سند لتطفلي على موضوعه والسلام عليكم .

[الفاروق مرعب الروافض]

لقد هرب أبا رفض والمشتكى لله سبحانه وتعالى

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     السلام عليكم اخونا الفاضل ابوسند وحياك الله نحن لازلنا في نقطة البداية كما تفضلت لانك لم تجب على سؤالي لكي ننطلق بالحوار فان كنت تريد ان تمحص اجابتي وتعرضها على العقل والنقل فانا كذلك ولا اريد منك ان تسلم لي جدلا عن تفسيري لمعنى المولى في الحديث بل اريد منك ان توضح لي ماتوافقني عليه وماقلته باني اوردت عدة معاني ولم احدد وهل تفسيري لموالاتي للرسول الاكرم صحيح ام اني انقصت بعض التفاسير ومن ثم تقول انا ارى ان مولاتي للرسول تعني كذا وكذا لنرى الرأيين والمعاني التي نتفق عليها في موالاتنا لرسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم والتي نختلف عليها ولا اعتقد اننا نختلف على موالاتنا لرسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم اليس كذلك ياابوسند ياغالي ؟ ولاحظ باني اعني كلمة مولى في الحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وليس في الآية الكريمة والآن هل ستحقق طلبي وتجيبني على سؤالي او اقولك زي مايقولون البدو مااشرب قهوتك الين تلبي طلبي

وكأنك تعلم انك اذا خطوت خطوه فستقع في حفره وهذا ما أريد ان أوصله لك لكنك بدأت موضوعك معتقدا ان هذا الحديث حجه على امامة علي رضي الله عنه وتعتقد انه دليل واضح الدلاله لا تنازع في معناه وها أنت لا تستطيع ان تخطو خطوه لتثبت لنا هذا الركن الركين

أوردت لي معنى مولاه في الحديث وسألتك هل يوافق لفظ مولاه في كتاب الله فرفضت ان تجيب منذ بداية الحوار

وتقول

اقتباس: ولاحظ باني اعني كلمة مولى في الحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وليس في الآية الكريمة

افتح عيناك جيدا لترى انه لا يوجد اختلاف في اللفظ

قال تعالى (وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكُة بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ) التحريم: 4.
قال الرسول ( من كنت مولاه فعلي مولاه)

أولا _ جيد انك اعترفت ان اللفظ متنازع في معناه بدليل انك رفضت الآيه التي احتوت على نفس اللفظ وهذه سنعود لها فيما بعد
ثانيا _ اخبرني وأخبر المتابعين لماذا اختلف اللفظ الوارد بالحديث عن نفس اللفظ الوارد بالآية الكريمه
وأيضا أخبرنا كيف تجزم باختلافهما رغم تشابه اللفظ لكي تقام علينا الحجه لاننا اعتدنا ان نأخذ اصول الدين من الأدله المحكمه لا المتشابهه

ثم لا تنسى ان من حقي أن تشرح لي اجابتك وأن لا تضعها لي مبهمه وتقول لي أجبتك فأنا لا اسألك عن طبخه معينه

تقول

اقتباس: ان يكون وليي وقائدي وحبيبي وسيدي وطاعته واجبه علي لانه اولى بي نفسي فانا تابع له وان لا اقدم على قوله قول احد بأبي هو وامي

لم أفهم كون النبي وليك ماذا تقصد بذلك اتقصد بذلك كقوله تعالى ( ألا ان أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون)
وماذا تقصدك بقائدك عن أي قيادة تتحدث اهي القياده الدنيويه او القياده الدينيه او كلاهما
وطاعته واجبه اهي كطاعة أولي الأمر وطاعة الوالدين أم الطاعة المطلقه ام قولك لا أقدم على قوله قول أحد اين اجد في لغة العرب ان لفظ مولاه تعني ذلك ؟

لاحظ سألتك عن ماذا تقصد لانك تعتقد ان ما كان للنبي فهو للامام علي ولأننا نتكلم عن لفظ مولاه فلا نريد اجابات انشائيه فتكلم بالدليل هداك الله المسأله جنة او نار
هل سيتقدم ضيفنا في الحوار أم يريد ان يقف مكانه .......؟!