شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   يتهمون الفاروق بالجهل في الاحكام ويقول المعصوم الزاني المجنون يرجم اذا كان محصنا ؟ (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83394)

أسد من أسود السنة 01-07-09 09:28 PM

يتهمون الفاروق بالجهل في الاحكام ويقول المعصوم الزاني المجنون يرجم اذا كان محصنا ؟
 
روى الكليني عن أبان بن تغلب قال : (( قال أبو عبد الله : إذا زنى المجنون أو المعتوه جلد ، وإن كان محصناً رجم )) . الكافي : 7/192 ؛ الطوسي ، تهذيب الأحكام : 10/19



ـ على بن ابراهيم عن أبيه عن عمرو بن عثمان عن ابراهيم بن الفضل عن أبان بن تغلب قال: قال ابوعبدالله (عليه السلام): اذا زنى المجنون أو المعتوه (1) جلد الحد وان كان مصحنا رجم قلت: وما الفرق بين المجنون والمجنونة والمعتوه والمعتوهة؟ * (هامش *) (1) عته عتها: نقص عقله من غير جنون.

===============

(570)



فقال: المرأة انما تؤتى والرجل يأتى وانما يأتى اذا عقل كيف يأتى اللذة والمرأة انما تستكره ويفعل بها وهى لا تعقل ما يفعل بها.



تفسير الثقلين ج3 ص569-570


اين علم الامام الا يعلم ان المجنون مرفوع عنه القلم

تقي الدين السني 01-07-09 09:53 PM

لله درك اخي الحبيب اسد
رفع الله قدرك :)

والله ما رايت اشد كفرا منهم
وجهلهم يضحك الثكلى

بارك الله فيك شيخنا الحبيب
ونفعنا الله بعلمك :)

ياليتني صحابي 01-07-09 09:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة (المشاركة 704819)
اين علم الامام الا يعلم ان المجنون مرفوع عنه القلم

هههه امه ضحكت من جهلها الامم

وازيدك يقلون جبرائيل عليه افضل الصلاة والسلام
نزل الى سيدتنا فاطمه رضي الله عنها
ويواسيها ويعلمها عن مصحف فاطمه رضي الله عنها
والصحابي اميرالمؤمنين رضي الله عنه يكتب مصحف فاطمه رضي الله عنها

طيب مدام اميرالمؤمنين رضي الله عنه يعلم الغيب
مايحتاج جبرائيل ينزل من السماء
خلاص يكفي سيدنا اميرالمؤمنين الصحابي علي رضي الله عنه يواسيها
وعنده علم الغيب ويخبرها عن كل شي

ولييه المطالبه بالميراث مدام عندهم علم الغيب وعارفين وش يحصل



الحمدلله اني من اهل السنه والجماعه

أسد من أسود السنة 01-07-09 10:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني (المشاركة 704823)
لله درك اخي الحبيب اسد
رفع الله قدرك :)

والله ما رايت اشد كفرا منهم
وجهلهم يضحك الثكلى

بارك الله فيك شيخنا الحبيب
ونفعنا الله بعلمك :)

بارك الله فيك اخي الحبيب تقي الدين لا وازيدك من الشعر بيت


انظر ماذا يقول جعفر السبحاني عن المجنون ورفع القلم عنه

في كتابه نظام الاحكام في الشريعة الاسلامية الغراء ج1 ص132-133


مانصه
ما يدلّ على رفع القلم عنه وقد ورد بهذا اللسان في عدّة من الروايات فعن عليّ ـ عليه السّلام ـ : «أما علمت أنّ القلم يرفع عن ثلاثة، عن الصبي حتّى يحتلم، وعن المجنون حتّى يفيق، وعن النائم حتّى يستيقظ».(1)

والظاهر أنّ المراد قلم المؤاخذة ، لاقلم التكليف حتّى يعمّ التكليف والوضع، بقرينة أنّ النائم لم يرفع عنه قلم التكليف فلايخرج النائم بنومه عن عداد المكلّفين ولايقع في عداد المجانين. ويؤيّده ما روي عن عليّ ـ عليه السّلام ـ : «لا حدّ على مجنون حتّى يفيق،ولا على صبيّ حتى يدرك، ولا على النائم حتى يستيقظ».(2)


وقال أيضاً: إنّ النبيّ ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ قال: «رفع القلم عن المجنون حتّى يفيق، وأنّها مغلوبة على عقلها ونفسها، فردّوها إليه، فدرأ عنها الحدّ»(3) فدرء الحدّ عنها يعدّ قرينة على كون المرفوع قلم المؤاخذة ولاأقلّ أنّه القدر المتيقّن

. الوسائل: ج1، الباب 4 من أبواب مقدّمات العبادات، الحديث 11 ، ص 32.
الوسائل: 18 الباب 8 من أبواب مقدّمات الحدود، الحديث 2و3



اين علم الامام الا يعلم ان المجنون مرفوع عنه القلم

أسد من أسود السنة 01-07-09 10:03 PM

بارك الله فيك اخي الكريم ياليتني صاحبي وبورك مرورك وننتظر الاماميه يوضحوا لنا تناقض علم المعصومين

أبومحمد الوائلي 01-07-09 10:41 PM

موضوع قوي

بارك الله فيك

متابع

أسد من أسود السنة 02-07-09 07:41 AM

بارك الله فيك اخي الكريم ابو محمد الوائلي

السند صحيح ومن سيزعجنا سيجد الرد امامه

على بن ابراهيم عن أبيه عن عمرو بن عثمان عن ابراهيم بن الفضل عن أبان بن تغلب قال: قال ابوعبدالله (عليه السلام): اذا زنى المجنون أو المعتوه (1) جلد الحد وان كان مصحنا رجم قلت: وما الفرق بين المجنون والمجنونة والمعتوه والمعتوهة؟ * (هامش *) (1) عته عتها: نقص عقله من غير جنون.


علي بن ابراهيم ثقه ؟؟ وابيه ثقه

عمرو بن عثمان ثقه


- عمرو بن عثمان الخزاز :


روى عن صباح الحذاء ، وروى عنه إبراهيم بن هاشم . الكافي : الجزء 4 ،
كتاب الحج 3 ، باب المحرم يقبل امرأته 104 ، الحديث 6 ، والتهذيب : الجزء 5 ،
باب الكفارة عن خطأ المحرم ، الحديث 1113 ، والاستبصار : الجزء 2 ، باب من
جامع فيما دون الفرج ، الحديث 646 .
وروى عن علي بن عبدالله البجلي ، وروى عنه إبراهيم بن هاشم . الكافي :
الجزء 4 ، كتاب الحج 3 ، باب فضل الحج والعمرة وثوابهما 28 ، الحديث 1 .
وروى عن الفضل بن إبراهيم الهاشمي ، وروى عنه إبراهيم بن هاشم .
الكافي : الجزء 7 ، كتاب الحدود 3 ، باب حد القاذف 26 ، الحديث 7 ، والتهذيب :
الجزء 7 ، باب الحد في الفرية والسب ، الحديث 250 .
وروى عن المفضل بن صالح ، وروى عنه إبراهيم بن هاشم . الكافي : الجزء
3 ، كتاب الصلاة 4 ، باب السهو في السجود 37 ، الحديث 4 ، والتهذيب : الجزء
2 ، باب تفصيل ما تقدم ذكره في الصلاة ، الحديث 601 ، والاستبصار : الجزء 1 ،
باب من شك فلم يدر واحدة سجد أم اثنتين ؟ ، الحديث 1370 ، وفيه : عمرو بن
عثمان ، فقط .
وروى عن رجل ، عن الحسين بن خالد ، وروى عنه إبراهيم بن هاشم .
الكافي : الجزء 5 ، كتاب النكاح 3 ، باب السنة في المهور 45 ، الحديث 7 .
أقول : هذا عمرو بن عثمان الثقفي المتقدم برقم ( 8956 ) .



- عمرو بن عثمان الثقفي :


قال النجاشي : " عمرو بن عثمان الثقفي الخزاز ، وقيل الازدي ، أبوعلي ،
كوفي ، ثقة ، روى عن أبيه ، عن سعيد بن يسار ، وله ابن اسمه محمد ، روى عنه
ابن عقدة ، كان عمرو بن عثمان ، نقي الحديث ، صحيح الحكايات ، له كتب ، منها :
كتاب الجامع في الحلال والحرام ، كتاب حسن ، أخبرنا قراءة عليه أبوعبدالله
أحمد بن عبدالواحد ، قال : حدثنا أبوالحسن علي بن محمد بن الزبير ، قال :
حدثنا علي بن الحسن بن فضال ، عن عمرو بن عثمان ، وله كتاب نوادر ، أخبرنا
أحمد بن علي ، قال : حدثنا الحسن بن حمزة ، عن محمد بن جعفر بن بطة ، قال :
حدثنا أحمد بن محمد بن خالد ، عن عمرو بن عثمان بالنوادر " .
وقال الشيخ ( 490 ) : " عمرو بن عثمان الخزاز له كتاب ، أخبرنا به جماعة ،
عن أبي المفضل ، عن ابن بطة ، عن أحمد بن أبي عبدالله ، عن عمرو بن عثمان
الخزاز " . وطريقه إليه ضعيف بأبي المفضل ، وبابن بطة
.




ابان بن تغلب ايضا ثقه لا يحتاج الى ذكر فهو ثقه


ابراهبم الفضل هو نفسه الفضيل كما هو مذكور بالاسفل


قال الخوئي في معجمه ج1 ترجمه رقم236


236: إبراهيم بن الفضيل
إبراهيم بن المفضّل.
روى عن أبي عبداللّه عليه السلام، وروى عنه جعفر بن بشير. الفقيه: الجزء 2، باب ماجاء في السّفر الى الحج وغيره، الحديث 765، كذا في نسخة، وفي نسخة أخرى: الفضل، بدل الفضيل، وفي ثالثة: المفضّل، ولايبعد صحّته فإنّ إبراهيم بن الفضيل لم يعلم وجوده، وإبراهيم بن الفضل، لم تعهد روايته عن المعصومين، كما لم تعهد رواية جعفر بن بشير عنه، وإبراهيم بن المفضّل من أصحاب الصادق عليه السلام، كما يأتى.



ومعجم رجال الحديث للخوئي ج1 ترجمه رقم 307
إبراهيم بن المفضّل:
ـ إبراهيم بن الفضيل.
ابن قيس بن رمّانة الاشعرى: من أصحاب الصادق عليه السلام، مولاهم، أسند عنه، رجال الشيخ (47).
308: إبراهيم بن منير الكوفى


وبما انه ابن رمانه وجدت مايلي


ذكر ابن عقدة سنة لقاءه بابن المفضل في حديثه كما في غيبة النعماني ص 310ح1 :
"قال : حدثني محمد بن
المفضل بن إبراهيم بن قيس بن رمانة من كتابه في رجب سنة خمس وستين ومائتين ". عليه نقول القدر المتيقن أنّ محمد بن المفضل بن قيس بن رمانة بقي الى سنة 265 هجرية قمرية


اذن الروايه تكون عن المفضل بن ابراهيم بن قيس الاشعري ابن رمانه

او

12617 ) - المفضل بن قيس بن رمانة :


عده الشيخ تارة في أصحاب الباقر عليه السلام ( 15 ) .

وأخرى في أصحاب الصادق عليه السلام ( 553 ) ، مضيفا إلى العنوان
قوله : " مولى الاشعريين ( كوفي ) ، أسند عنه " .
وعده البرقي أيضا ( تارة ) : من أصحاب الباقر عليه السلام ، قائلا :
" المفضل بن قيس بن رمانة الاشعري " .
( وأخرى ) : في أصحاب الصادق عليه السلام ، وزاد فيه قوله : " عربي
كوفي " .


حمدويه ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن ابن أبي عمير ، عن مفضل بن
قيس بن رمانة ، قال : - وكان خيرا - قال : قلت لابي عبدالله عليه السلام : إن
أصحابنا يختلفون في شئ فأقول قولي فيها قول جعفر بن محمد . فقال : بهذا
نزل جبرئيل ، قال أبوأحمد : لو كان شاطرا ما اجترى على هذا إلا بحقيقة " .
أقول : هذه الرواية صحيحة السند ، ويكفي في جلالته قول ابن أبي عمير ،
أنه كان خيرا .
ويؤيد ذلك عد ابن شهر آشوب إياه من خواص أصحاب الصادق عليه
السلام . المناقب : الجزء 4 ، باب إمامة أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق عليه
السلام ، في فصل في تواريخه وأحواله

معجم رجال الحديث للخوئي ج19 ص332

تقي الدين السني 02-07-09 07:48 AM

لله درك أخي الحبيب لله درك
متابع

أسد من أسود السنة 02-07-09 08:10 AM

بارك الله فيك اخي الحبيب تقي الدين نرفعه عاليا :)

الرمح الذهبي 02-07-09 08:19 AM

جزاك الله خيرا اسمح لي نقل الموضوع وبارك الله فيك


الساعة الآن 03:35 PM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "