لم اجد من الشيعة الافاضل ان يبينوا لنا فقه الامام المعصوم عندهم ؟؟
طالما عابوا علينا رواياتنا في ما قام به الصحابة الاجلاء ..؟ نرفع هذا الموضوع |
اقتباس:
بارك الله فيك و جزاك الله خير على هذا الموضوع الرائع حتى الروايات التي عابوا بها عن عمر رضوان الله عليه جاءت بأسانيد ضعيفة ما شفت أي موضوع يفتحه الروافض حتى يصبح حجة عليه |
للرفع
الا يوجد رافضي يدافع عن طهارة أئمته |
فووووووووووووووووووووووق
|
تسديدة في المرمى جووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووول
يرفع (يرفع الله الذين امنوا و الذين اوتوا العلم درجات) |
هذه المداخلة والمناقشة تم نقلها من موضوع الاخت املة البغدادية حفظها الله الى هنا , بناء على طلب الزميل انتيل .
فوجب التنبيه . ----- اهلا وسهلا انتيل , ومرحبا بعودتك الى المنتدى , غيبة طويلة ! اقتباس:
وانت تعرف يونس جيدا وهو يقول الحق ولو على رقبته ولا يتلون طبعا , وقد خبرتني في هذا على ما اعتقد . ولا اذكر هذا الامر من باب الدعاية او التبجح الا للتذكير . فاعود واقول : لا اسلم لك بكل ما تقول بل اتحفظ على بعض جوانبه , كمثل رايك في مسئلة الفقه اوسع من العقيدة ولهذا يجب الاحتياط في الفقه و وجوب التقليد (بمنهج الشيعة ) ولكن في العقيدة لايوجب التقليد (بمنهج الشيعة ايضا ) بل الحرية للفرد بتحصيل امور العقائد بنفسه وبالعقل . فهذا موضع واحد من التحفظ فيما قلته . كما لاتنسى انك اوليت الفقه والاحكام مرتبة اكبر من العقيدة وحرمت البحث فيها واوجبت التقليد , الا من اراد ان يصل الى مرحلة الاجتهاد بزعمك ! اقتباس:
من جعل لك الحق ان اطرح المواضيع هنا فقط للعامي الشيعي ؟!! الشبكة هنا للبحث وفيها علماء وشيوخ ولبعضهم لهم صفحات هنا , فيطرحون الاشكال العقدي والفقهي والفكري وهو موجه لعوام الشيعة وانصاف العلماء وللعلماء والمراجع والشيوخ . فالسوق مفتوحة لنا ولك ايها الحوزوي الفاضل :) ثم ان العامي الشيعي لايتعبد بالكثير من فقه الشيعة ولم تصله الكثير من هذه الثقافة , ولكن العلماء عندكم لا يردونها وان لم يؤكدوا عليها في الحوارات مع المخالفين , فهي تقية كما تعرف بابوابها الواسعة . اقتباس:
ولكن ارد عليك بما ينفعك ويفيدك ويرد هذا الذي صدعتم راسنا به ايها الضيف : ان ورود مثل هذه الروايات والفقه والاحكام عن الذين تسمونهم اهل البيت ومعصومين ومسددين من السماء ..... و(تشابهها ) عند اهل السنة - حسب الزامك واعترافك - لايجعل هؤلاء الذين زعمت انهم معصومين ومسددين من السماء افضل من علماء وفقهاء ورؤوس المذاهب عند اهل السنة . هل وصلت لك الفكرة ؟ فانت الان تقارن بين فتاوي المعصوم وبين ما جاء به علماء اهل السنة و(تساوي ) هذه الفتاوي من حيث التشابه بين كلا الطرفين , فلا معنى لتفضيل هؤلاء على هؤلاء (من حيث الفقه على الاقل ) لوجود هذا التساوي والتشابه . الامر الاخر : ان مسائل الفقه والاحكام والحلال والحرام ايها الضيف (انتبه رحمك الله ) قد حصرت اخذها من الذين تزعمون انهم اهل البيت وائمتهم الوحيدون لا غيرهم , لان مسئلة العقائد للشيعي الحق والحرية بتتبع معرفة طريقها والوصول اليها بالبحث الشخصي ولا يجب التقليد فيها , فبهذا تكون مسائل الحلال والحرام لها طريق واحد وهو ائمة اهل البيت لانهم معصومون فلا سهو ولا نسيان ولا مخالفة القران ولا العقل والفطرة .... فبذلك تشابههم مع علماء وفقهاء اهل السنة في مثل هذه الحالات لا يجعلهم بمصاف السمو هذا عليهم . ارجوا ان تكون الفكرة وضحت لك بعمومها ؟! اهلا وسهلا |
شيخنا لقد قلت:
اقتباس:
واعيد اقول ان الاحكام الشرعية العبادية والمعاملاتية هي احكام واسعة لانها تتوسع بتوسع الزمان والمكان وتغير الاحوال فلا يستطيع احد (الا اذا كان هو الفقيه المجتهد او من يجيز له المجتهد التكلم عن ارائه) لا يستطيع ان يدافع عن حكم شرعي ولذلك هذه المسائل تترك من قبل العقلاء لمن وظيفتهم هو استنباط الاحكام والمعلوم ان استنباط الاحكام يستطلب اضافة الى الملكة الدراسة والجهد والمتابعة وتعب عشرات السنين وهذا غير متيسر الا الى المتخصصين فلا يسأل العامي عن ادلة تحليل شي او تحريمه او استحباب شئ او كراهته وخصوصا بالمسائل الحديثة التي لاتوجد بها نصوص او المسائل المتشعبة الدقيقة ثم قلت: اقتباس:
المعروف ان المنتديات هي عموما للعوام اما العلماء المتخصصين بمسائل الفقه وخصوصا الشيعة (كالمجتهدين او المراجع) عموما لديهم كتبهم الاصولية التي تدرس وتناقش من قبل طلابهم وهذه الكتب تشرح وبالتفصيل الممل كيفية الاستنباط وكتب اخرى لما توصلوا اليه بعد دراستهم واجتهادهم الى الاحكام الفقهية المستقاة من مصادرها الكثيرة المعروفة وعند الشيعة مثلا لو كان الشخص رجلا عاميا لا دخل له بالاصول والفقه والاستنباط فعليه التقليد وكفى اما غير العامي كانصاف العلماء او العلماء المحتاطون او حتى طلاب المراحل المنتهية فهم وظيفتهم ان يتعلموا الاستنباط ويجتهدون او يحتاطون او يناقشون المجتهدين بارائهم ليوافقوهم او يكون لهم مسائلهم الفقهية الخاصة بهم وهكذا يصير المجتهدين والمراجع فانت يا شيخ يونس1 لو اردت ان تناقش المسائل الفقهية فعليك اولا ان تبين للاخر هل انت مجتهد فقيه ام انك مقلد ولو كنت مجتهدا فقيها مثل ابو حنيفة او احمد بن حنبيل او الشافعي فستكون لك كتبك الاصولية والفقهية التي تشرح عملية استنباطك للاحكام وعندها سيأتي المجتهدون الاخرون يقرأون ما كتبته ليناقشوك (وهذا داخل المذهب الواحد) فلا تستطيع ان تأتي بامثلة فقهية من كتب الشيعة تناقش بها الشيعة باعتبارك عالما سنيا الا ان تؤمن عقائديا بما يؤمنون والا فالنقاش لاغ من اصله او تحاجج الشيعة بكتبهم حسب اصولهم الفقهية وهذا يتطلب منك معرفه عميقه بها وهذا كما يبدو ليس الحال هنا من طريقة صياغة موضوعك اما كون علماء الشيعة لايردون على اشكالاتكم عليها لانهم ليس لديهم وقتا فارغا يقتلوه بتعليم المخالفين اصولهم ليستطيعوا مناقشتهم اذا رأي احدا منكم ملكة وعلم وفهم فليذهب الى كتب المجتهدين الشيعة الاصولية ويفندها بكتب مماثلة لان هذه اخذت سنينا طوال من عمر المجتهدين لا تغطيها صفحات المنتديات لو كنت تعلم اما قولك: اقتباس:
وهنا انت من حيث لا تدري قد اعترفت بانك تبجحت متسرعا بمسائل هي موجوده عندكم وانقلب عنوان الموضوع عليك انت ايضا وعلى فقهاء مذاهبكم واهلا بك انتيل |
استاذ انتيل
كنت اعتقد انك سترد علي بما هو حق وما هو منهج راقي للوصول الى الهدف والنتيجة المثمرة . ولكن للاسف كما عودتنا وعودنا اخوتك من ابناء جلدتك انهم يلفون ويدورون ويبتعدون عن اصل الموضوع !! وهذا ليس بغريب عليك كما هو الحال في موضوع ناقشتني فيه حول زوجات النبي صلى الله عليه واله وسلم سلام الله عليهن ورضوانه عليهن , هل هن زوجاته في الدنيا والاخرة . وانت تتذكر حيدتك عن نقطة البحث . ارجع وابين لك وارد على ما تفضلت به وان كان اختصارا : اقتباس:
انا لااتكلم عن استنباط الاحكام من النصوص الفقهية . انا اتكلم عن النص الفقهي الصادر من المعصوم بزعمكم . فنص الامام عندكم هو ما نتكلم عنه لا استنباط الاحكام ودرجة الفقه الاجتهادية . انتهى اقتباس:
وما قمت انا به هو بيان واظهار حقائق لدى علمائكم ومؤلفيكم . اما زعمك انه كل من اراد ان يرد على فقرة او فقه معين في مسئلة معينة فعليه ان يجتهد ويرد بتاليف كتاب كما الف المؤلف الشيعي المجتهد كتاب ... كذا فلعمري ما كان هذا يقوله احد لا من المتحاورين من كلا الطرفين ولا حتى من منهج المراجع الشيعة ايضا !! اللهم الا ما سمعته من كلام كمال الحيدري وهو يهرب من مناظرة علمائنا ويخبط خبط عشواء , وقد ادعى مدعاك وهو شاذ طبعا . اقتباس:
وما كانت الاضافة هذه الا اضافة واقعها الرد عليك ايها الضيف فيما ذكرته . واما مدعاك الكاذب اني تبجحت في طرحي الموضوع وعندما رايت مشاركتك رجعت عنها وغيرتها الى مسئلة التشابه بين المسسد من الله بزعمكم وبين فقهاء اهل السنة عندنا ... كذا فاقول : ارجع الى مشاركتي الثانية في هذا الموضوع وهي من تاريخ 13/09/2005 وهذا نصها اعيده عليك : (( لم اجد من الشيعة الافاضل ان يبينوا لنا فقه الامام المعصوم عندهم ؟؟ طالما عابوا علينا رواياتنا في ما قام به الصحابة الاجلاء ..؟ نرفع هذا الموضوع )) |
شيخنا العزيز
اذا كنت لا تسمي عنوان موضوعك وتلوينك بالاحمر لكل ما يخص مسائل الطهارة في مشاركتك رقم 1 تبجحا بانك اكتشف اسرارا لم يكشفها احد غيرك واردت بها استظهار وضعية الاحكام الشرعية الامامية وكانما هم انفردوا بها عن غيرهم فما تعريف ما قمت به ؟؟ اما اذا كانت مشاركتك رقم 2 هي استدراكا لسرعتك بتنزيل الموضوع على علاته فياريتك ذكرت ذلك حتى ينتبه الاخوة ويعرفون منك ماذا تريد بالضبط وانت لم تفعل فكان الاولى بك ان تأتي بما شنع به الشيعة عليكم يوما وثم تقرن ما وجدته في كتبهم لتقول ليسوا نحن وحدنا نفعل ذلك بل حتى انتم ولصارت حجتك مقابل حجتهم اكمل مثلا : لو ان شيعيا محترما عقله شنع عليكم انكم لاتستجسوا من ملامسة فرج المرأة باليد مثلا فمن حقك ان تأتي بما اتيت ولونت بالاحمر وتقول انتم كذلك لا تفعلون ولأسهل عليك شيخنا : بدل ان تذهب لروايات صحتها او عدمها او وجوبها من عدمه هو مناط الاجتهاد والاخذ والرد اذهب مباشرة (وانا اقولها لك بالخط العريض) الى كتب المجتهدين الفقهية واقتبس منها ما يحلوا لك من الاحكام وضعه اما التشنيع وعندها بذلك سوف لن يقدر الشيعي وخصوصا المقلد ان يرد ما اتيت به من دليل فانت وخصوصا مع الشيعة الامامية لا تحتاج ان تأتي بالكتب والروايات فخلاصة هذه الكتب والروايات موجودة في كتب العبادات والمعاملات لكل المراجع اذا كتلخيص بسيط لموضوعك هنا : هو انك كنت قد وجدت الشيعة يشنعون عليكم ما انت لونته بالاحمر في مشاركتك الاولى فأتيت بما تظنه صحيح من كتبهم لتقول لهم انت لديكم المثل فاسكتوا عنا ام انا لاازال حسب رأيك فاهم الموضوع غلط؟؟؟؟ ثم طبعا كل المسائل العبادية والمعاملاتية والحلال والحرام والنجاسات والطهارة هي مسائل خاضعة لعلم الاصول من باب تحريمها او تحليلها او استحبابها او كراهتها ولا تناقش جزئيات بين مذاهب مختلفه حتى يؤطر العلم الاصولي قبلا انتيل |
الساعة الآن 03:00 PM. |
Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "